LGB 20225 Allegra (Digital) Erkenntnisse

Knut schrieb: Was mir so auffällt wenn ich durch diesen Thread lese ist daß man hier teilweise Apples and Oranges vergleicht wie man so schön in Englisch sagt.
"Streuung"derZugkraft bei verschiedenen 20225 Sets ist vielleicht grösser als sie sein sollte, aber Vergleiche bzl. wie viele Wagen derAllegra zieht hinken ziemlich denn es kommt sehr auf den Rollwiderstand der Wagen an.
Johan schreibt von Kiss BEX Wagen - wie leicht rollen die selbst im Vergleich zu Wagen mit denen andere testen?
Bleiben diese Wagen auf einer gerade Strecke mit eine ganz kleinem Gefälle stehen oder rollen sie weg.
Ich habe mal LGB RhB Schnellzugwagen getestet - die mit Kugellagerachsen brauchten weniger als 10 Gramm um die zum rollen zu bringen, die gleichen mit Schleifkohlen um die 90 und 100 Gramm.

Hallo, Knut,

Bei uns in Belgien (und in den Niederlanden) sind es nicht Äpfel mit Orangen, aber man sollte es vermeiden, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Sie haben völlig Recht dass es wichtig ist klar zu wissen über welche Wagen als Anhängelast in den verschiedenen Berichten und/oder Tests gesprochen wird. Ich habe eigentlich immer von den Kiss BEX-Wagen gesprochen, die einen relativ hohen Rollwiderstand haben. Ich hatte bereits die Bemerkung gemacht, dass Fahaus Allegra in dem Video einen Zug mitschleppte, der ausschließlich aus LGB-Material (LGB-BEX-Wagen) bestand.
Es muss erwähnt werden, dass sein Allegra (analog und selbst digitalisiert) in einem weiteren Test bis zu 24 LGB-Wagen ziehen konnte.

Die LGB-BEX-Wagen sind nur Lackierungsvarianten der LGB-GEX-Wagen. In diesem Sinne wäre es sehr interessant zu testen, wie viele leicht rollende LGB-GEX-Wagen der Allegra einen Hang hinaufziehen kann. Vielleicht finde ich am Wochenende Zeit dafür.

MfG,

Johan

Knut schrieb: Noch etwas - es wundert mich daß die Drosseln keinen Einfluss auf die Zugkraft haben sollen. Warum hat die MLGB dann so auf dem E10 umgebaut daß sie nur bei der analogen Version in Serie mit dem Motor liegen.
Bei der digitalen Version sollten sie auf jeden Fall entfernt werden wie Michael schon schrieb.
Es scheint nicht so daß man einfach eine Sache ändern kann und das Problem ist behoben - meiner Ansicht nach sollte man alles ändern was machbar ist - auch den Rollwiderstnd der Kiss BEX Wagen testen und den verbessern wenn die nicht schon ganz leicht rollen.

So ist es tatsächlich: mehrere Faktoren können einen Einfluss haben: die Ausbau der Drosseln ist einer davon (sie erwähnen mit Recht den digitalen E10-Version von LGB). Ich weiß nur noch nicht genau, wie ich das machen soll...

Wie hoch der Rollwiderstand des Kiss-BEX ist, kann anhand eines LGB-GEX als Referenz mal verifiziert werden.

MfG,

Johan

Knut schrieb: Wenn man sich das ganze Thema noch mal überdenkt:
Das Zugkraftproblem existiert angeblich nur mit der digitalen Version.
Also dürfte die Ursache eigentlich nur mit Sachen zusammenhängen die auf der analogen Version nicht existieren.
Ich habe nur die analoge Version, kann deshalb auch nichts selbst in dieser Hinsicht testen, aber kann man bei der digitalen Version nicht einfach die Decoder abklemmen und die Motore direkt von Schienespannung betreiben?
Und wo liegen sonst noch die Unterschiede zwischen analog und digital bei diesem Allegra?

Genau diesen Vorbehalt habe ich schon früher gemacht: der analoge Allegra hat kein Zugproblem - der digitale Allegra ist mechanisch identisch mit den analogen Allegra (nur anderer Bedruckung) => bei Ausschliessung der möglichen Ursachen kann es fast nicht anders sein als der Decoder (CV) oder die Drosseln.
In diesem Sinne wäre es nicht einmal notwendig, mechanische Verbesserungen vorzunehmen (wie Haftreifen, Kohleschleifern, Kugellagerradsätze...).

Aber diese mechanische Verbesserungen werden auch nicht schaden...

MfG,

Johan

Keith schrieb: Hello again everyone,
Thank you Wilco for posting those CV values. Since that time I think I only made some minor changes but I'm going to add a few here in case they were important too. Last night I read out the first 100 or so CV's just to check that they matched.
Remember when I got my Allegra it would barely pull itself up my grades, and since I don't think the BB wheels made a significant difference I firmly believe the internal BEMF/motor settings are key, at least for mine.
Here are some additional CV values you may want to check...some may or may not be motor control related but some also contribute to very nice smooth operation...

CV2--5
CV7---13
CV8--131
CV13--20
CV14--1
CV29--36
CV31--16

motor control:

CV50--3
CV51--0
CV52--7
CV53--225
CV54--16
CV55--20
CV56--24

So it looks like I only made a couple of changes but make sure you check all the ones in the '50's.

If the weather was better I'd see how many cars my Allegra can pull, but you saw the video where it was able to win a pulling contest agains a 4/4III and also the large heavy USA Trains SD-40-2.

This thread is bringing back memories of watching my new Allegra struggle...I remember listening carefully to the motor control with the sound off and I could really hear the BEMF fighting itself somehow...anyway...hope you get yours working Johan!

Keith

Hello Keith,

thank you very much for the additional CV-values. I will certainly check them and/or program them in my Allegra.

Your statement that the problem has to do with the CV-values (especially concerning the motormanagement) confirms once again that maybe the problem is not of mecanical nature, but rather digital. Moreover, LGB had also changed some CV's in the 50-range...

With kind regards from Belgium,


Vielen Dank für die zusätzlichen CV-Werte. Ich werde sie selbstverständlich überprüfen und/oder in meinem Allegra programmieren.

Ihre Aussage, dass das Problem mit den CV-Werten zu tun hat (insbesondere in Bezug auf das Motormanagement), bestätigt einmal mehr, dass das Problem vielleicht nicht mechanischer, sondern digitaler Natur ist. Außerdem hatte LGB auch einige CV's im 50er-Bereich geändert...

Mit freundlichen Grüßen aus Belgien,

Johan

Johan

Wilco schrieb: Hallo Knut,

Die Test bei Gartenbahn Profi wurde durchgeführt mit den geleichen Wagensets. Also untereinander vergleichbar.

Hallo Wilco,

wenn ich es richting verstanden habe, waren damals 3 digitale Allegra-Züge (alle 20225) am Test beteiligt, allerdings mit ganz unterschiedlichen mechanische Eigenschaften. Das war der Grund dafür, dass der Test letztendlich nicht durchgeführt werden konnte.

Ich verstehe aber nicht gut warum man eigentlich grundsätzlich 3 Züge gebraucht hat: man wollte nur die unterschiedliche Dekoder testen, oder? Eine einzige Allegra hätte dafür gereicht, oder nicht? Und so war der mechanische Streuung gar kein Thema mehr.

MfG,

Johan

Übrigens, hat es die Streuung der mechanische Eigenschäfte auch bereits beim analogen Allegra (20220) gegeben? Bis jetzt war dort noch niemals die Rede von mangelhafte Zugkraft: also offensichtlich keine Streuung. Komisch... und unerklärbar...