Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II
;) Lieber HJ, mal unter uns, dass Du ein grosser Fan von KISS bist, haben die meisten schon lange bemerkt.
Dass bei einer Werkzeug-/Produktionsmaschine die im Preis ab 50
000.- bis mehrere Millionen liegt erwarte ich auch dass ein Nachrüsten/Umrüsten einen Teil der Hersteller übernimmt. Wobei es schön wäre, wenn das heute noch so ist, bei der letzten Umrüstung einer meiner Maschinen (Wert 550000.-) die ein Umrüstung benötigte, wurde mir die Umrüstung (75`000.-) belastet.Auch Deine Grundsatzfrage: ".. lässt sich einfach beantworten, weil man es nicht besser gewusst hatte, dass das Gussprinzip solche Probleme machen kann. Escher Wyss hat über Jahre Guss Produkte gefertigt und es war nicht Vorauszusehen dass das nun nicht funktionieren sollte. (Ich gehe jede Wette ein, Heute wissen sie es auch in Viernheim besser)
Dein Schluss Satz: "..oder zumindest bei gewissen Herstellern im Modellbahnbereich?" dekt sich dann wieder mit meiner Aussage am Anfang.
;) Lieber HJ, mal unter uns, dass Du ein grosser Fan von KISS bist, haben die meisten schon lange bemerkt. 🤩
LGD
Genau, rechtlich hat keiner der damaligen Käufer mehr Anspruch auf Ersatz, schon garnicht kostenlos.
Noch weniger diejenigen, die "socond-hand-Modelle" haben, wie ich zum Teil.
Auch kann KMS, also Günter Kiss nicht dafür haftbar gemacht werden, das ist eine ganz andere Firma. Und auf KMS lasse ich nichts kommen.
Es wurmt ihn selber das da kaputte Modelle bei den Kunden stehen, wir hatten mal ein persönliches Gespräch darüber. Da ging es auch darum, ob man für eine Lösung nocheinmal Geld verlangen könne oder nicht. Das habe ich bejaht, und mit dem Vorschlag, ca. 150 EUR pro Satz. Das sind 10 Prozent des Kaufpreises und das sollte jeder können.
Noch einmal, die Alternative ist ein Haufen Schrott zuhause, und das mag niemand.
Und ob 2 Meter gefahren oder nicht, spielt keine Rolle, maram's Lok stand in der Vitrine, die war nicht einmal 2 Meter unterwegs.
Lange Rede kurzer Sinn, ich sehe das als Ersatzteil an, und Ersatzteile sind nicht gratis, nur möchte ich keinen zweiten Sommer ohne 6/6-II erleben, es sind nun einmal meine Lieblingsloks. Oder die grüne aus der ersten Serie nehmen...
Wenn beim Auto nach 3 Jahren die Batterie hin ist ist das auch mein Problem.
Grüße
Michael
P.S: bloß ein update an alle Betroffenen hätte ich mir schon gewünscht. Nach Dezember 2014 habe ich nichts mehr gehört.dneu schrieb:
................................
Auch Deine Grundsatzfrage: ".. lässt sich einfach beantworten, weil man es nicht besser gewusst hatte, dass das Gussprinzip solche Probleme machen kann. Escher Wyss hat über Jahre Guss Produkte gefertigt und es war nicht Vorauszusehen dass das nun nicht funktionieren sollte. (Ich gehe jede Wette ein, Heute wissen sie es auch in Viernheim besser)
.........................In der Grundsatzfrage geht es vorallem um das "Wenn es einwandfrei läuft, braucht es keine Verbesserung" (if it isn't broke, don't fix it!)
Es ging wahrscheinlich eher um die "Ersparnisse".Im Bezug auf das Autogewerbe; da werden auch nach mehr als 90'000km (6 Jahren) Katalisatoren gratis ersetzt, weil GM Mist eingebaut hat. Na klar ist das in Kanada, nicht in Europa. :) ;)
Apropos wie lieb mir die Firma Kiss ist? Na, ich beurteile Ware nach der Qualität die geliefert wird. Ich bin in keinem Fanklub oder mit irgend einer Firma verschwägert/verheiratet.
Bearbeitet von RhB_HJ am 23.02.2016, 17:24
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb:) ich habs schon verstanden.
Bei GM erwarte ich nichts anderes (wundert mich, dass die Karre überhaupt 90
000 km, geschweige der Kat soviel gehalten hat) Mein VOLVO hat 190000 und ich hab ausser Service gar nichts gewechselt, auch nicht auf Kulanz. Was beweist, Modellbahnen und Autos zu vergleiche ist doch Unsinn.Die Qualität ist tatsächlich Ausschlag gebend und die ist bei KISS sicher nicht schlechter (oder besser) als bei andern in der Branche. Aber der Service von Viernheim war eigentlich immer recht Kulant. Manchmal hats etwas gedauert (auch mal länger , aber Wort haben sie bei mir immer gehalten.
Somit geh ich davon aus, dass ich vor der GB Saison neue Bodenplatten habe.
Dann wird auch diese Thema gegessen sein, wobei ich nicht sicher bin ob mir das fast wichtiger wäre... :S
LGD
Also ich halte es da mal mit dem Pragmatismus von Herby und Michael (zumal auch ich Second-Hand-Käufer bin): Ich fände es einfach toll, wenn die Loks BALD wieder fahren könnten und da ist mir jede der im Raume stehenden Lösungen durchaus willkommen, die Aktion über KMS würde mich genauso freuen (bitte nicht abwürgen!), finde aber auch die Initiative von Harald toll, Daumen hoch! Die Infos von Herby sind doch ganz interessant, es tut sich offenbar etwas, wenngleich auch nicht so schnell, wie wir uns alle nachvollziehbarer Weise wünschen (und dann schauen wir mal wegen der € 150,- pro Stk., das geht sogar noch, wenn man sich die Kosten ansieht, die unser Hobby sonst kostet... 🤩 ).
Ich drücke uns alle die Daumen, dass wir unsere Loks bald wieder fahren sehen! ;)
Grüße in die Runde
Bernd (Benki)
Abolut!!
Ich nehme einfach bei dem, der am schnellsten liefert. Aber DIESE Saison habe ich neue Bodenplatten. Egal von wo.
LGD
Hallo Zusammen,
nachdem die Emotionen hier aktuell etwas aufkochen möchte auch ich meinen Senf zu Situation beitragen.Glücklicherweise gehöre ich zu denen welche eine instandbesetzte Ge 6/6 II haben, verbaut worden ist eine der fraglichen Zinkgussplatten, bisher ist alles noch normal, auch die Farbe hält. Vielleicht habe ich Glück. Welche Odyssee ich erlebt habe, bis ich die Lok so in den Händen halten konnte wie ich mir es vorstelle kann ich gerne per PN erzählen.
Das bei der Herstellung ein Fehler passiert und ein Bauteil nicht die erwartet Lebensdauer erreicht gibt es immer wieder.
Für solche Fälle sollte der Hersteller mit dem Kunden in Dialog treten und möglichst rasch nach einer Lösung suchen.Gibt es irgendwo einen Dialog der Fa. Kiss?
Was denken sich die Herren dort? Das Verhalten kann man ohne schlechtes Gewissen als unverschämt bezeichnen. Wer Kunden mit Füßen tritt darf die Ohrfeige nicht scheuen.
Eigentlich wollte ich schon immer eine Ge 4/6, ich werde nie und nimmer auf die Idee kommen nochmal bei der Firma Kiss eine Lok zu kaufen. Wer weis was mich erwartet wenn ich nach einem Jahr die Lok aus der Verpackung nehme um ein paar Runden zu drehen. Das vertrauen in diese Firma ist für mich unreperabel zerstört, dafür gibt es keine Ersatzteile. Auch auf den Kauf von diversen UAS in Spur 1 habe ich verzichtet.
Ich wünsche euch viel Glück, zieht die Konsequenzen aus der Situation, ich spiele mit dem Gedanken mich von meinen Kiss Produkten zu trennen.
Grüsse aus dem Süden
Bitte -wie bereits weiter oben ausgeführt wurde - KISS Modellbahnservice (senior) nicht mit KISS Modellbahnen (junior) vermengen, auch wenn natürlich die Verbindungen logischerweise da sind.
Dialog: Es passieren nun mal Fehler, auch in der Produktion, keiner ist fehlerfrei, sicher sind Fehler bedauerlich, Kommunikation sicher manchmal verbesserungswürdig. Nicht jeder kann allles gleich gut...
Aber: - ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass sich gerade KISS Modellbahnen in vielen Fällen - nicht immer - sehr kulant zeigt (ich habe mal eine ganz andere Erfahrung mit MLGB gemacht, aua!).
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es gab und gibt tolle KISS-Produkte, ich bin immer wieder von der Detailgenauigkeit der Modelle regelrecht begeistert, so scheint es auch vielen zu gehen, denn: Kaum ist irgendwo mal eine (gebrauchte) KISS-Lok auf dem Markt, ist sie auch schon wieder weggekauft und das zu keinen schlechten Preisen! Wenn man die eigene Sammlung tatsächlich 🤩 einmal loswerden möchte, da finden sich sicher Abnehmer :)
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ich möchte, dass KISS weiter schöne Modelle produziert, aus Fehlern lernt, so wie alle das machen sollten, daher: Bitte nicht zu sehr draufhauen!
Daher habe ich bereits die Ge 4/6 bestellt und freue mich schon heute darauf!
Grüße in die Runde
Bernd (Benki)
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Den eigenen Tread als "Senf" zu bezeichnen ist sehr Riskant. B)
Schon mehrmals wurde erwähnt, und mittlerweile wissen das auch die Meisten, KISS Modellbahnen und Kiss Modellbahnservice ist nicht das selbe und die Kunststoffversion und die Messinglinie haben ausser dem Nahmen nichts gemeinsam.
Aus dem aktuellen Zustand der Kunststoff Ge 6/6 ll auf den Zustand der Ge 4/6 zu schliessen ist falsch. Und was die Uas mit der ganzen Sache zu tun haben ist mir nicht jetzt ganz klar, die sind doch Spur 1?
LGD
:) Hallo,
also ich lese aus den Beiträgen, dass das Thema schon einige Kollegen betrifft.
Ich freue mich auch, dass schon Initiativen überlegt wurden.
Mit Herrn Kiss Senior hatte ich anlässlich eines Fahrtages im Jahre 2015 ein längeres Gespräch über diese Thematik.
Mein Eindruck war, dass es ihn schon sehr stark bedrückt.Und wenn nun Harald - Jim Knopf - es fertig bringt einen Ersatz produzieren zu lassen , unterstütze ich das und ich wäre auch bereit ihm den kalkulierten Betrag zu zahlen.
Ich möchte ja meine Lok nach einem Umbau auch mal fahren sehen.
🤩 Gehe nun auf die 70 zu und wollte es noch erleben. 🤩
Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/Kreuzhofbahnerdneu schrieb:
Den eigenen Tread als "Senf" zu bezeichnen ist sehr Riskant. B)Nicht riskanter, aber ehrlicher, als den Kiss Jubelperser zu spielen.
Schon mehrmals wurde erwähnt, und mittlerweile wissen das auch die Meisten, KISS Modellbahnen und Kiss Modellbahnservice ist nicht das selbe und die Kunststoffversion und die Messinglinie haben ausser dem Nahmen nichts gemeinsam.
.................................Keine Ahnung wer wen mit wem verwechselt, meine Meldung/Reklamation ging an die Firma Kiss und bis anhin wurde von da ausser einer Bestätigung nichts laut.
Die Einzigen die zu dem Thema auf dem Laufenden sind sind anscheinend die "Insider" hier im Forum d.h. über Fortschritt, Korrekturen usw. usf. wird sporadisch mal berichtet. Wann die Sache läuft, was sie kosten soll etc. etc. ....???? Alles nur Vermutungen!!Bei wem die Sache nun liegt - Junior oder Senior - interessiert mich nicht, was interessiert ist wann und wieviel von der Firma Kiss.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetriebmaram schrieb:
:) .................................Und wenn nun Harald - Jim Knopf - es fertig bringt einen Ersatz produzieren zu lassen , unterstütze ich das und ich wäre auch bereit ihm den kalkulierten Betrag zu zahlen.
Ich möchte ja meine Lok nach einem Umbau auch mal fahren sehen.
🤩 Gehe nun auf die 70 zu und wollte es noch erleben. 🤩
Bin schon über die 70, Hoffnungen die sich auf das beziehen sind genau vom gleichen Erfolg beschieden wie der bisherige Fortschritt bei der Ersatzaktion.
Hoffe aber dass bis zu meinem 75. die 705 läuft.Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebEntschuldigung für meine Meinung - aber eins ist Fakt:
Wenn ich eine GEM kaufe, auch wenn Sie wegen des dünnen Plastegehäuse billiger angeboten wird, gehe ich als Kunde davon aus, das die Lok wenigstens die richtige Spurweite hat.
Nicht auf die Weichenherzen auffährt, weil die Spur zu breit und alle vier Achsen unterschiedlich nach meiner Spurkontrolle - frei nach Schn.... eingestellt sind.
Bekommt man die Drehgestelle nach Reparatur von der Firma zurück - stimmt zwar die Spurbreite aber die Lok wankt.
Ich habe auch keinen Experten wie Bösch Heiner in der Nachbarschaft - ich bin 1000km gefahren und er hat mir alle Getriebe an 2 GE 44 I sowie 3 Ge 66 nachgearbeitet. Und Unterkunft gewährt, in seinem Haus!
Ich sage nur 1000 mal danke dafür - die Lok´s fahren heute noch super! DANKE Heiner!
Wie ich über die Grenze bin mit ungutem Gefühl - die Getriebe in der Tasche - das Gefühl kann nur ein ehemaliger DDR Bürger nachfühlen.
Sei es drum - nun die Bodenplatten der Ge 66 - wichtig ist, das es neue gibt, ehe es meine Lokgehäuse auseinander treibt!!
Hoffentlich halten die Getriebe - aber das zeigt die Zukunft :S
Nun findet selbst heraus, jeder für sich, was ein Gartenbahnmodell können sollte 😊
LG Mathias
HALLÖCHEN -
GIBT ES NEUE ERKENNTNISSE VON DER ERSATZTEILFRONT? 😊
SIEHE ANHANG, WAS IST DARAUS GEWORDEN? 😳
BZW - WAS SAGT (GÜNTER) KISS - ZUR BODENPLATTENERSATZTEILLIEFERUNG 🤪
INSEIDER HABT IHR EINE INFO?
Gruß MATHIAS
Hallo,
ich muss jetzt doch einmal ganz naiv nachfragen, ob hier wirklich noch jemand glaubt, dass aus Viernheim eine Lösung geboten wird. Seit 2,5 Jahren diskutiert man jetzt hier im Forum, ob sich mal jemand erbarmt von der Firma hier einen Ersatz zu liefern.Daher die Frage, warum fertigen wir das Teil nicht selbst?
Ich habe im Anhang mal meine Platte angehängt, die ich als Muster nehmen könnte. Meine Grundplatte ist soweit noch in Ordnung und stammt aus der zweiten Serie. Hiervon würde ich einen dreidimensionalen Abdruck nehmen ( nur die Bohrungen sind hierbei wichtig und relevant). Sollte die Platte Unebenheiten haben, so findet dies in der Bearbeitung keine Berücksichtigung.
Damit könnte ich dann bei uns in der Fertigung eine oder mehrere Kopien ( gegen Aufwandsentschädigung) auf einer 5 Achs CNC Fräse erstellen. Einziger Nachteil ist die Wahl des Materials, denn wir verarbeiten nur Edelstahl ( z.B. 4301 oder 4571 ) und Alu.
Denn auch seitens eines Schweizer Händlers sollte doch eine Platte aus Stahl verzinkt hergestellt werden. Gibt es die bereits, oder was ist daraus geworden.
Es ist nur mal so eine Idee, freue mich über eure Meinung und was euch der Spaß Wert ist? Wenn jemand anderes dies schon umgesetzt hat, so seht meinen Vorschlag als nichtig an.
Gruß
Harald
Jim Knopf
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Geschlecht: männlich Geburtstag: 13.03Hallo,
ich bin kein Insider, bitte aber schon um Geduld.
Eine Lok war als Vorlage in Viernheim.
An alle die ans Selbermachen denken - nur ran. Die können dann auch all die kleinen verflixten Details durchleben bis es passt. Eine 1:1 Kopie von den Gussplatten ist nicht so einfach.
Derzeit läuft es in Stahl, und es tut sich was.
Aber nachdem die Stimmung überkritisch ist, kann ich verstehen, dass die Platten für die "Endkunden" erst kommen, wenn sie ohne Eingriffe durch den Endverbraucher montiert werden können - aber es sieht schon sehr gut aus.Grüsse
Herby
Und was läuft nun eigentlich? Meine 705 jedenfalls nicht und Bericht gibt's dazu noch immer nicht. 😠 😠
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebRhB_HJ schrieb:
Und was läuft nun eigentlich? Meine 705 jedenfalls nicht und Bericht gibt's dazu noch immer nicht. 😠 😠Gemach.....wir sind ja dran.
Abwarten und Tee trinken....von wem war der Spruch doch gleich ? ;)
Grüße
Michael
mibema schrieb:
RhB_HJ schrieb:
Und was läuft nun eigentlich? Meine 705 jedenfalls nicht und Bericht gibt's dazu noch immer nicht. 😠 😠Gemach.....wir sind ja dran.
Abwarten und Tee trinken....von wem war der Spruch doch gleich ? ;)
Grüße
Michael
Sarkasmus ein:
Ja lasst "Euch" (wer immer das sein mag?) ruhig noch Zeit; besser etwas verspätet aber 100% passend, denn anders rum wurde es ja schon mal geliefert.
Sarkasmus aus!
Übrigens zum Ansporn trinke ich nun auch Kaffee, die dunkle, italienische Sorte. 🤩 🤩
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb