Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II
Ich bin sehr traurig darüber. :(
Ich habe das Problem nicht auf mir noch nicht gesehen.
I am very sad about this. I haven't seen a problem with mine yet.
Nicht gut!! 😠
Sagt mal, (ein wenig nachdenklich....). Wenn das ein sooo bekanntes Problem ist, warum postet es dann keiner ? Die Schar der KISS-Kunststoffmodell-Besitzer ist doch hinreichend bekannt, und "Beserwisserei" wäre eine Warnung sicher nicht gewesen...Ich wusste es nicht und ich denke, viele andere auch nicht.
x2!! :S :(
Bearbeitet von Yundt Keith am 03.12.2014, 21:21
Die 704 ist auch defekt
So, traurige Gewissheit:
Beim Abheben des Styrodeckels schaute mich die Lok schon so verkrümmt an, was Böses erahnen liess....
Tja, auch hier ist die Lok ein Totalschaden, wieder reißt die eine Bodenplatte von der Dekoder-Bohrung her auf, es ist bei meine Loks immer dieselbe, die mit den äußeren Zungen des Scharnieres.
Also, alle Ge6/6-II außer Betrieb wegen massiver Defekte.
Das war meine erste KISS Lok 2009, und hatte nun seit 2 Jahren im Kartipon geschlummert im warmen, trockenen Heizungskeller weil die Gem'sen halt aktuell waren.
Also:
99126 Nr. 705 grün Scheren
99138 Nr. 704 rot Scheren
99164 Nr. 703 rot Einholmalle hinüber :(
Mal sehen was der Firma KISS dazu einfällt.
Gruß
Michael
Aw: defekte Bodenplatte an der 704
Hier noch die fotos:
Die Risse im Lack sind auch Risse im Guss...
Zum Vergleich die 703:
und
Gruß
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 03.12.2014, 21:57
:(
All of my motorblocks have paint flaking off, but I didn't see any signs of the casting cracking. Are the motorblocks a problem too? I just pulled all my axles out to re-grease, clean.
Alle meine Motorblocks haben malen Schuppenbildung aus, aber ich sah keine Anzeichen des Gussstückes knacken. Sind die Motorblocks auch ein Problem? Ich hab einfach alles, was meine Achsen raus um wieder schmieren, reinigen.
Keith
Hi Keith,
no, currently no problem with the gearboxes. I guess it's a problem with the size (thickness) of the material.
I have disassembled my gearboxes too and removed the paint. will post pics ASAP.
regards,
Michael
Good to know there will be a few items that can be salvaged! :P
Thank you Michael.
Keith
Und hier die 703er Bodenplatte ausgebaut:
die andere, mit den innenliegenden Zungen ist Okay, wieder bloß die eine Platte hin.
Und als Detail:
Bearbeitet von Becker Michael am 03.12.2014, 22:08
Wow...ugly! I wonder what the Kiss policy will be?
Keith
Keith schrieb:
Wow...ugly! I wonder what the Kiss policy will be?Keith
...radio silence.
Michael
...radio silence.
😆 I can believe it somehow...especially since they have obviously known about this for a while. 😠
Maybe once more people become aware of it they will have to act?
Keith
Yes, they have known it....
here we are, the gearboxes (also die fotos von den gereinigten und entlackten Getrieben der Ge6/6-II Nr. 703 St. Moritz)
Da kommen insgesamt 7 Photos...
Was mich irritiert ist, das alle Teile nicht glänzen wie meine anderen Getriebe, außerdem grau abfärben sobald ich sie in die Hand nehme.
😳
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 03.12.2014, 22:42
Mir schwant schon Arges, werde morgen mal in meine Schachteln gucken. 😮
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb:
RhB_HJ schrieb:
Mir schwant schon Arges, werde morgen mal in meine Schachteln gucken. 😮🤩 Und das Gleiche habe ich auch noch vor mir.
Na evtl am Samstag, wenn ich Besuch habe von einem Sichauskenner hier aus dem Forum 😑
Und dann, wenn es auch so sein sollte, die Überlegung einer Abhilfe anstellen. :S
Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/KreuzhofbahnerEs gibt eine Rückmeldung von KISS-MBS, den ich kontaktiert hatte weil Günter Kiss halt die längere Erfahrung in der Materie hat.
Er hat neue Bodenplatten für mich bestellt. Dauert halt, aber immerhin, Rettung naht.
Hat überhaupt jermand bei KISS direkt gefragt nach einer Reparatur?
Viele Grüße
Michael
:)Hallo Michael,
was für Bodenplatten bekommst Du denn von KISS? Wieder aus Zinkdruckguss, wohl aus osteuropäischer Produktion? Oder aus der 1. Serie in Stahlblech?
Ich habe bei KISS halt das Gefühl, die bemühen sich zwar um Ersatzteile, die sind aber meist rar und dann besteht die Gefahr, dass sich der Fehler wiederholt. So geschehen bei Ersatz der eiernden GEM Achsen...Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 06.12.2014, 20:27
Hallo Herby,
bei mir eiern die Achsen der zweiten GEM auch, bzw. die Maschine wackelt bei Fahrt.
Zuerst war der Radabstand zu groß und die Lok ist entgleist auf den Weichen.
Nach Instantsetzung der Achsen von Kiss, wackelt die Lok bei Fahrt.
Was hast Du weiter unternommen?
Wie ist Dein Wissensstand?
Gruß Mathias
Hallo Michael,
Eine Grundplatte ist bei mir auch defekt, werde Kiss umgehend anschreiben.
Bearbeitet von Rau Mathias am 06.12.2014, 07:11(Grund: Inhaltserweiterung)
maram schrieb:
🤩 Und das Gleiche habe ich auch noch vor mir.Na evtl am Samstag, wenn ich Besuch habe von einem Sichauskenner hier aus dem Forum 😑
Und dann, wenn es auch so sein sollte, die Überlegung einer Abhilfe anstellen. :S
Ich bringe mal das "Objekt des Grauens" als Anschaungsmodell mit, mal sehen was wir sehen werden....
;)
Michael
(leerer Beitrag — Migration)
Bearbeitet von Hanses Peter am 06.12.2014, 18:00
peha schrieb:
Bei meiner 701 Raetia ist alles in Ordnung, das Problem ist aber offensichtlich kein Einzelfall und wohl auch nicht vorhersehbar. Das Problem Zinkfraß gab es auch schon zu Märklin's besten Zeiten.Grundsätzlich sollte sich j e d e r , der ein Modell mit defekter Bodenplatte hat, zunächst an den Hersteller wenden und nach Ersatz fragen, damit das Problem dort erst einmal ankommt. Es spielt keine Rolle, ob dazu noch ein Garantieanspruch besteht oder nicht. Es profitieren alle davon, wenn nicht für einzelne, sondern für einen größeren Kundenkreis Abhilfe angeboten werden kann.
Ich habe mir nach Rücksprache mit Betroffenen eine ganz andere Lösung ausgedacht.
Bauartbedingt ist das Teil zu komplex, um aus dem Vollen gefertigt zu werden und damit einfach zu teuer.Meine Idee basiert auf einer Sandwich Lösung: Der Aufbau der Bodenplatte erfolgt in drei Schichten, die jeweils in passender Dicke aus Stahlblech gelasert werden und anschließend durch Lochschweißung verbunden werden.
Die mittlere Platte nimmt die Knickachse auf und sorgt für einen stabilen Anschlag. Der Zusammenbau wurde dabei so konzipiert, dass zwei identische ZB's gegeneinander gestellt werden können, was die Anzahl der zu fertigenden Teile auf drei reduziert. Hier mal ein Screenshot des Zusammenbaus: {kommt noch}.;)
Maram's eine Lok ist auch betroffen, haben wir heute Nachmittag gemerkt. Die andere iLok st aus der ersten Serie, kein Problem da sie die dicke Platte nicht hat.
Gruß
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 08.12.2014, 21:35
Mathias schrieb:
Hallo Herby,bei mir eiern die Achsen der zweiten GEM auch, bzw. die Maschine wackelt bei Fahrt.
Was hast Du weiter unternommen?Mit Heiner Bösch besprochen, prüfen ob ein Aufziehen auf eine neue Buchse und dann auf die Achse eine technische Lösung wäre.
Grüsse
Herby
Mibema hat oben schon beschrieben, was zu tun ist.
Trotzdem als Alternative zu einer validierten Neuauflage in Guss hier ein paar Screenshots:
... das Ganze dann mal von unten:
... und weils so schön aussieht noch einmal oben von der anderen Seite:
Hier kann man sehen, dass beide Platten identisch sind und gegeneinander montiert werden können.
Da es sich bei dem Material um Stahlblech handelt ist der Anschlag unproblematisch.So weit mal für den Moment.
peha
Bearbeitet von Hanses Peter am 09.12.2014, 17:29
Hallo,
Ich denke diese Bodenteile sind (wenn ein bisschen vereinfacht) mit ein Laser gut aus Stahl zu schneiden . Nur die Drehgestelllager (die Rundungen) müssen separat gemacht werden. 3D Druck ist dabei ein Möglichkeit.
LG
EdBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 10.12.2014, 10:38(Grund: Grammatik)
Hallo Ed,
richtig, die einzelnen Platten werden mit dem Laser geschnitten, die Genauigkeit liegt bei ca. 0,1 Millimeter. Die Form spielt dabei keine Rolle, es sind auch komplexe Formen möglich, so lange genug Material dazwischen bleibt.
Als Lagerplatte für die Drehgestelle kann eine von einer Kiss Gem oder ein LGB Teil eingesetzt werden, aber auch ein neues Teil aus dem 3D-Drucker.
Die Platten sollen diese Woche fertig werden und der Zusammenbau in der nächsten Woche beendet sein.
Dann wissen wir mehr.peha
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 10.12.2014, 10:40(Grund: Rechtschreibung)
Da bin ich auch gespannt!
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetriebpeha schrieb:
Als Lagerplatte für die Drehgestelle kann ein Kiss (Gem) oder LGB Teil eingesetzt werden, aber auch ein neues Teil aus dem 3D-Drucker.Die Platten sollen diese Woche fertig werden und der Zusammenbau in der nächsten Woche beendet sein.
Dann wissen wir mehr.peha
Lagerplatten habe ich hier genug am Lager, 2043/74 und 2043/75 und einen zerlegte Lok auch ;) zum Anprobieren.
Die LGB-Lagerplatte der Ge4/4-II hat den Vorteil, das MLGB die Lok noch produziert und Champex die sicher noch eine Weile als E-Teil vertreibt.
Die KISS Platte ist aus Kunststoff und das will KISS ja nicht mehr produzieren. Außerdem habe ich den Eindruck, das die LGB Platte wieder GFK ist und dauerhafter als alles andere.Grüße
Michael
Diese Woche sind die ersten beiden Platten fertig geworden, die Genauigkeit ist so wie erwartet: Sauber und maßhaltig.
Ich hab sie mal kurz einzeln und übereinander fotografiert:
Die mittlere Platte wird vsl. am Montag fertig, insofern fehlt noch der Gesamteindruck. Zusammengelegt sieht die Sache schon ganz gut aus:
Die großen Bohrungen werden nachher für die Lochverschweißung verwendet, sie müssen daher nicht unbedingt fluchten.
Nächste Woche geht's weiter.
peha
Bearbeitet von Hanses Peter am 12.12.2014, 19:49
hesch schrieb:
Hallo Michael,was für Bodenplatten bekommst Du denn von KISS? Wieder aus Zinkdruckguss, wohl aus osteuropäischer Produktion? Oder aus der 1. Serie in Stahlblech?
Ich habe bei KISS halt das Gefühl, die bemühen sich zwar um Ersatzteile, die sind aber meist rar und dann besteht die Gefahr, dass sich der Fehler wiederholt. So geschehen bei Ersatz der eiernden GEM Achsen...Grüsse
Herby
Warum sollte KISS sich noch einmal der Gefahr aussetzen, das sich dieser Effekt in ein paar Jahren wiederholt?
Nein, die neuen Platten werden aus Stahl sein und pulverbeschichtet, da blättert dann auch nix mehr, zwei Fliegen mit einer Klappe erschlagen wie man so schön sagt.
:)
Michael
😊mibema schrieb:
Es gibt eine Rückmeldung von KISS-MBS, den ich kontaktiert hatte, weil Günter Kiss halt die längere Erfahrung in der Materie hat.
Er hat neue Bodenplatten für mich bestellt. Dauert halt, aber immerhin, Rettung naht.Jetzt habe ich den Überblick verloren.
Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?Und wie kommt Otto-Normalverbraucher zu einer passenden Platte? Einzelanfrage bei Kiss Deutschland?
Kann man schon abschätzen, in welchen Preisregionen man sich bewegen würde?
Die genaue Untersuchung meiner Ge 6/6 II hat einen einzigen neuen Riss in der Platte zu Tage gefördert, evtl. auch eine Blähung. Aber die könnte auch schon von Anfang an vorhanden gewesen sein. Ich werde also in absehbarer Zeit wohl auch Bedarf nach Ersatz haben.
Gruss
ErnstJetzt habe ich den Überblick verloren.
Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?x 2!
😆
Keith
Keith schrieb:
Jetzt habe ich den Überblick verloren.
Wer arbeitet denn nun an neuen Ersatz-Bodenplatten? Stefan oder Günther Kiss, oder Heiner Bösch oder alle gleichzeitig?x 2!
😆
Keith
Das Wichtigste zuerst:
Betroffene, auch welche wo es "erst losgeht", sollten sich bei KISS melden !
Woher sonst sollen die wissen wieviele sie nachproduzieren sollen? Das wird sicher eine einmalige Auflage, und wenn ich Herrn Kiss richtig verstanden habe, ist nicht mal sicher ob die (den Kunden) überhaupt etwas kosten werden, das ist ja auch eine Frage des Guten Rufes der Firma. Und welche "Generation" (Junior oder Senior) das macht ist doch nebensächlich, oder ?
Wer hinterher kommt, muss sich nicht wundern wenn's keine mehr gibt, oder Kosten entstehen.
Digitoys macht eine eigene Lösung, und PeHa hat einfach mal entwickelt wie man so etwas lösen kann und zwei Muster bauen lassen.
Das ist der Überblick.... ;)
Viele Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 16.12.2014, 08:05
