Defekte Bodenplatte Kiss Ge 6/6 II
Maro schrieb:
...........
Ich werde nun mal prüfen, wie und aus welchem Material, so wie zu welchem Preis ich solche Bodenplatten herstellen kann und dann an Kiss eine Offerte unterbreiten. Nach aussagen von verschiedenen Leuten wird Kiss nie eine solche Platte als Ersatz herstellen weil er einfach keine Zeit hätte. Mal sehen was da zu machen ist. Um das ganze abzuklären brauche ich aber schon ein bis zwei Monate, also melde ich mich wieder im August dazu.
www.bonsaibahn.chManfred,
Die Offerte an KISS ist wahrscheinlich verschwendete Zeit, aber die Abklärung wäre schon mal was. Übrigens, besser als PVC wäre wahrscheinlich Messing.
Aus meiner Sicht ist der Zeitmangel bei KISS ein reiner Vorwand, der verkauft gern und wenn's dann nicht klappt dann verabschiedet er sich aus dem Marktsegment. Wie man sich nun punkto Kauf von KISS Material richtet, na ja, muss jeder selber wissen. 😠
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetriebmaram schrieb:
Offiziell ist aber derartiges von KISS nichts verbreitet worden.Ich warte nach wie vor auf den definitiven Bescheid aus dem Hause Kiss.
Wenn dieser negativ ausfallen sollte, werde ich mich um entsprechenden Ersatz bemühen aus Messing oder was anderes. ;)
Kennst das alte Sprichwort: "Keine Antwort ist auch eine Antwort" ???
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebMeine Meinung ist auch, dass wenn man die Teile selber bauen muss, besser Messing verwendet wird.
Sobald die CAD Zeichnung gemacht sind, kann eine Maschine die Teile aus jedem Material fräsen.Die Kosten Unterschiede werden vielleicht nicht 50.- sein.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 22.06.2015, 12:46
Kunststoff, Messing oder Rostfrei, alles eine Frage des Preises wobei vom Kunststoff zum Messing schon der Materielle prei SFr. 50.- überschreitet. Dann noch der Mehraufwand? Wie gesagt ich bin nun 14 Tage abwesend und werde mich nachher der Sache annehmen und sobald ich die Preise habe mit Kiss Rücksprache nehmen. Dass Kiss nichts machen will stammt nicht von mir sondern von Gartenbahner aus Deutschland und der Schweiz. Ich will eigentlich nur meinem Kollegen helfen, habe selber keine Ge 6/6 II von Kiss. Sollte ich aber die Platte zu einem angemessenen Preis fertigen können, warum soll sich Kiss sich noch damit abquälen. Die Antriebe der HGe 4/4 II wurde ja auch mit Fremdantrieben von Kiss aufgerüstet.
Also in drei Wochen wieder,
www.bonsaibahn.ch
MaroMaro schrieb:
...Nach aussagen von verschiedenen Leuten wird Kiss nie eine solche Platte als Ersatz herstellen...Also bislang war dieses Forum frei von Spekulationen, wenn jemand etwas gepostet hat, dann weil er selber gehört oder gelesen hat, nie aber "von verschiedenen Leuten" :S
Sicher, ich bin mit 3 Loks betroffen und auch nicht gerade begeistert, aber wenn mir Günther Kiss am 17. Mai schreibt, das sein Lieferant im versprochen hat, bis Monatsende neue Platten zu liefern, so habe ich keinen Zweifel daran , das H. Kiss welche bestellt hat.
Auch wenn der Mai deutlich zu Ende ist, bedeutet das für mich nur, das sein Unterlieferant in Serbien halt nicht geliefert hat, keinesfalls das die Fa. Kiss einen Rückzieher gemacht hat.
Wie sagt man in Coldstream ("weit weg im Westen von Canada") so richtig? "Abwarten und Tee trinken" ....bei 13 Grad hier in unserer Gegend durchaus anzuraten ;)
In diesem Sinne,
Michael
Gerade kam die Antwort von H. Kiss, das ich meine Bodenplatten Ende der Woche abholen kann.
Also, woher diese gesamte Gerüchteküche stammt ist mir ein Rätsel. Ein einfaches email hat hier genügt.
:)
Michael
Hallo Michael,
prima, solche Nachrichten lese ich gerne.
Evtl kannst du meine auch gleich mitnehmen. schicke dir und der Fa.Kiss eine Info :)
Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/KreuzhofbahnerJetzt bin ich echt gespannt und warte auf die email von KISS. Übrigens, die serbische Verzögerung scheint ein Konstantfaktor zu sein.
Ich brau mir jetzt nochmals einen Tee und warte ab. ;) Tee hilft auch bei Hitze, wird in Asien schon sehr lange zur "Abkühlung" angewendet. Hier steigende Zahlen, Ende Woche soll es 37/38º C werden.Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebRhB_HJ schrieb:
...Hier steigende Zahlen, Ende Woche soll es 37/38º C werden.Bei uns auch, aber eher Fahrenheit....... 🤩
;)
Michael
Gerade kam der Bescheid von Herrn Kiss, das ich meine defekten Bodenplatten retournieren soll, dann werden mir neue zugestellt
Top Service! Danke an KISS
LGD
dneu schrieb:
Gerade kam der Bescheid von Herrn Kiss, das ich meine defekten Bodenplatten retournieren soll, dann werden mir neue zugestellt
Top Service! Danke an KISS
LGD
Toll. Die email möchte ich auch gerne in meiner Inbox sehen. Mal ganz abgesehen davon, dass man das auch früher hätte mitteilen können z.B. sobald man wusste dass Bodenplatten hergestellt werden.
Na ja, es ist halt so wie es ist. Werde KISS nun mal anpeilen, amüsiert bin ich nicht. 😠 😠
HJ
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHat denn jetzt jemand schon die neuen Bodenplatten? Oder zumindest neben Mibema eine Benachrichtigung?
Grüsse
Herby
hesch schrieb:
Hat denn jetzt jemand schon die neuen Bodenplatten? Oder zumindest neben Mibema eine Benachrichtigung?Grüsse
Herby
Günter Kiss hat Wort gehalten.
Noch etwas Geduld bitte, wir sind dran...noch etwas Feintuning ist vonnöten, schlieslich soll es ja bei jedem passen.
:)
Grüße
Michael
Vor einer Woche habe ich bei KISS angerufen und mit der netten Frau Grobauer gesprochen, die mich an Herrn Kiss (Senior) verwiesen hat. Von ihm erfuhr ich dann, dass die Bodenplatten eingetroffen seien, aber es gäbe kleine Differenzen bei den Bohrungen für das Knick-Gelenk. Ich habe mich davon nicht abschrecken lassen und heute "meine" Bodenplatte in Viernheim abgeholt (das sind gerade mal gute 30 km von meinem Wohnort).
Die beiden Teile sehen prima aus (wenn ich es schaffe, stelle ich auch gleich noch ein paar Fotos ein). Die Gehäuse-Teile passen auch drauf, die Bohrungen in der Platte für die Verschraubung fluchten mit den "Stehhülsen" der Gehäuse-Teile - so weit so gut. Zwei kleine Unterschiede habe ich auch festgestellt:
(1) Die Lagerplatte für die Motor-Drehgestelle ist nunmehr als separates Teil an der Bodenplatte festgeschraubt (ist bei meiner alten Platte ein Teil der Gussform)
(2) Die alte Platte hat jeweils vorne in Fahrtrichtung links (von oben gesehen) eine kleine Nase (vor der Einstiegstür) - diese Nase ist bei der neuen Form nicht mehr vorhanden.
Verbauen konnte ich die neue Bodenplatte noch nicht, da in der Tat die Bohrungen des Knickgelenks nicht fluchten (auf einer Seite eine Abweichung von knapp 5 mm, auf der anderen Seite ca. 2 mm). Da muss ich jetzt jemand finden, der mir das richtet. Dass die Bohrungen für die Welle ziemlich knapp sind, ist m.E. nicht das große Problem, das bekomme ich dann wohl mit einer Reibahle hin..
Genauso passen die Zapfen der Motordrehgestelle im Augenblick nicht in die Bohrung der Lagerplatten; entweder stört da der Farbauftrag oder die Bohrung muss auch hier noch ein wenig aufgeweitet werden.
Wie dem auch sei - eine Ende der Abstell-Phase meiner Ge 6/6 ist in Sicht !
Viele Grüße
WolfgangBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 15.07.2015, 20:26
DCC-Greenhorn schrieb:
Verbauen konnte ich die neue Bodenplatte noch nicht, da in der Tat die Bohrungen des Knickgelenks nicht fluchten (auf einer Seite eine Abweichung von knapp 5 mm, auf der anderen Seite ca. 2 mm). Da muss ich jetzt jemand finden, der mir das richtet. Dass die Bohrungen für die Welle ziemlich knapp sind, ist m.E. nicht das große Problem, das bekomme ich dann wohl mit einer Reibahle hin..Genauso passen die Zapfen der Motordrehgestelle im Augenblick nicht in die Bohrung der Lagerplatten; entweder stört da der Farbauftrag oder die Bohrung muss auch hier noch ein wenig aufgeweitet werden.
Wie dem auch sei - eine Ende der Abstell-Phase meiner Ge 6/6 ist in Sicht !
Viele Grüße
WolfgangWundert mich, genau das waren die Gründe warum wir die Platten noch nicht "herausgerückt" haben.
Bei meinem Test-Satz sind es 0,5 und 1,5mm, da bohre ich auf 6,8mm auf, schneide M8 Gewinde, stecke M8-Gewindestange mit LOCTITE rein und feile alles glatt, dann bohre ich die 6,1mm für die Achse neu. Sonst wird das Fahrgestell zu kurz für die Gehäusehälften (immerhin in Summe 2mm!).
Schwieriger ist die Lagerplatte, die ist zu eng, zu hoch und die "Höcker" passen nicht Aber da habe ich auch schon eine Idee.
Grüße
Michael
P.S: von meinem Ort sind es gerade mal 7 km... ;)... Das wir die Platten...
"Uns" würde das WIR interessieren? Arbeitest Du für KISS..??
LGD B)
dneu schrieb:
... Das wir die Platten...
"Uns" würde das WIR interessieren? Arbeitest Du für KISS..??
LGD B)
...als beta-tester in diesem Falle, und der Fairnis halber.
H. Kiss hat nicht von jedem Modell ein "Belegexemplar" wo man mal kurz die Passgenauigkeit testen kann, dafür waren die Auflagen zu klein.Andererseits, würde man einfach ausliefern geht das Geschrei dann gleich wieder los wenn was nicht passt. Die momentanen Exemplare sind nur ein Testlauf, und ein paar sind nach CH gegangen zur "Anprobe" und ein Satz zu mir.
Die räumliche Nähe ist halt praktisch und ich möchte auch den H.Kiss senior so weit als möglich unterstützen, wenn er die Sache schon treibt.
Wenn ich schon dauend meckere muss ich auch mal mit testen, oder... ;)
Grüße
Michael
:) ja, das gibt dem Wort "wir" doch eine ganz neue Dimension. Dann hoffe ich doch, dass Ihr das bald in den Griff bekommt.
LGD
Hmmmm .... nach durchlesen der neusten Berichte wundere ich mich wie 1. die Konstruktionsphase dokumentiert wird, 2. welche Toleranzen in der Herstellung eingehalten werden, 3. wie es möglich ist, dass sich zwischen zwei Serien solche Unterschiede rausstellen. Hmmmm... 🤨
Wie mein Grossvater (auf Mutterseite), als nach der Schweiz ausgewanderter Schwarzwälder, angeblich zu sagen pflegte "Meister, die Arbeit ist fertig, soll ich sie gleich reparieren?" 😮 😮
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebLiebe Rhätische-Bahner,
damit kein falscher Eindruck entsteht: Herr (Günther) Kiss (= Senior) hat mich in unserem Telefonat ausdrücklich darauf aufmerksam gemacht, dass die Muster-Platten, wie sie im Augenblick vorliegen, Toleranzen aufweisen und bearbeitet werden müssen. Das habe ich so akzeptiert, da ich glaube, entsprechende Möglichkeiten selbst zum "fine tuning" zu haben bzw. sich entsprechende Leute in meinem Bekanntenkreis finden.
Insofern sehe ich die Vorab-Auslieferung der Bodenplatte an mich als großen Vertrauensbeweis seitens Herrn Kiss. Ich halte es daher im Augenblick für nicht angebracht, sich jetzt schon über Toleranzen aufzuregen und Kritik an den noch nicht ausgelieferten Bodenplatten zu üben - das sind ja noch ungelegte Eier !
Über meine Fortschritte mit dem Vorab-Exemplar werde ich aber gern hier zu gegebener Zeit berichten.
Viele Grüße
Wolfgangmibema schrieb:
Andererseits, würde man einfach ausliefern geht das Geschrei dann gleich wieder los wenn was nicht passt.Aha, geht also schon los..... :S
Genau das war der Grund warum ich bislang nichts geschrieben habe...es bringt nämlich nichts.
😠
Michael
😊
Hallo Michael,
hallo Wolfgang,prima, dass ihr euch mit der Sache befasst. Freut mich, wenn ihr bald evtl schon positive Ergebnisse vermelden könnt.
Hier auf der RKB in Ramstein wartet auch noch ein Exemplar auf eine Montage.
Evtl könnt ihr beiden euch ja am RKB -Nikolausfahrtag am 5. Dez. 15 auch persönlich kennenlernen und dann insgesamt 3 Stück wieder aufgeweckte Kiss Ge 6/6 II auf der Anlage fahren lassen .(Meine ist dann auch dabei !) 😁Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/KreuzhofbahnerAha am 16 Juli 2015 ist die Lage so.
Die Ersatz-Bodenplatten liegen nun bei KISS.
Angeblich passen Bohrungen nicht so wie sie sollten, eventuelle, individuelle Anpassungen erforderlich.
Meine Fragen in meinem vorherigen Beitrag scheinen also berechtigt.
Wie geht's nun weiter? Müssen die defekten Bodenplatten deshalb nach KISS gesandt werden, damit man die Ist-Masse ermitteln kann?
Letzte Nachricht von KISS erhielt ich am 12 Jan 2015Die Email legen wir uns auf Wiedervorlage. Sobald die neuen Böden an Lager sind melden wir uns bei Ihnen.
Also nochmals Tee trinken, ja.
Genaue Fragen wie das bei KISS eigentlich läuft sind wahrscheinlich noch lange kein Geschrei. Gerade dann nicht, wenn ich die Beiträge lese in denen andere Hersteller durch die Mangel gedreht werden.
Apropos Qualität, sorry ich bin nicht nur erblich belastet - als QC in einem Hi-Tech-Betrieb in dem Null-Ausschuss die Devise war ergibt's sich das - ich bin auch von BEMO total verwöhnt worden. Da stimmte Qualität/Preis/Leistungsverhältnis immer - einziger Ausrutscher war die Erstserie der Ge6/6", die hatte zuwenig Gewicht — zusätzliches Gewicht habe ich selbst eingebaut, lang bevor die Ersatzgewichte von BEMO verfügbar waren.Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetriebpeha schrieb:
Hallo Manfred,genau das ist richtig, ein jeder Betroffene sollte sein Problem bei Kiss anmelden.
Unabhängig davon wurde das letzte Teil gefertigt, der lose und noch nicht ausgerichtete Zusammenbau sieht inzwischen so aus:
... und aus anderer Perspektive dann so:
Noch bleibt die Durchgangsbohrung für die Knickachse, das Schneiden der Gewinde und das Verschweißen der Platten.
Abschließend die Lackierung in "Kiss"-grau.Im Hintergrund die drei Einzelteile, die jeweils zweimal benötigt werden.
peha
Da peha seine Lösung bereits vor sieben Monaten präsentierte, würde mich interessieren wie der Rest der Aktion verlief.
Wenn ich das aus weiter Ferne beurteilen darf, ist seine Lösung die bessere. Wer weiss schon wie lange der neue Guss halten wird.Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebAlso für mich sieht die Sache so aus:
Ich bekomme irgendwann die Mail, das die Bodenplatten da sind!
Dann sende ich meine Loks nach KISS!!!
Und gehe dann davon aus, das sie in angemessener Zeit funktionstüchtig zu mir zurück kommen!!!
Ich werde da nicht anfangen zu basteln!!!
Mache ich sonst bei Fertigprodukten auch nicht!!!
Gruß Dieter
RhB_HJ schrieb:
Wenn ich das aus weiter Ferne beurteilen darf, ist seine Lösung die bessere. Wer weiss schon wie lange der neue Guss halten wird.Nein, darfst Du nicht!
Was für ein Guss? Die Platten von Günter Kiss sind aus Stahl gefräst, echte Qualität, nur eben die ersten Prototypen.
...soviel zum Thema "aus der Ferne"....
Und bei Protos muss nicht alles i.O. sein und ist meist nicht alles auf Anhieb i.O. Dafür macht man die ja.
Und daher haben weder Andreas noch ich hier groß heraus posaunt das wir welche haben, weil Andreas genau das vorraus gesehen hat, was hier prompt los geht: Jeder weiss alles, jeder kennt die bessere Lösung und sowieso.
Kapiert eigentlich keiner das die Fa. Kiss hier in keiner Bring-Schuld mehr ist ???? Nur das Günter Kiss noch nach der alten Devise handelt "für einen Kaufmann gibt es schlimmeres zu verlieren als Geld....seinen guten Ruf" und dafür gibt es hier Häme von Leute die die neuen Platten nicht einmal gesehen haben aber wissen das sie schlechter als andere sind.
😠
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 16.07.2015, 23:38
vor drei Monaten und zwei Wochen
hesch schrieb:
Habe heute bei KISS angerufen.
Freundliche Antwort, es müssen neue Formen hergestellt werden, das dauert. Wie lange? Ist noch nicht abzusehen, aber mein Fall wäre registriert.Grüsse
Herby
...........................
Ja und genau so stand es hier im Forum, angeblich die freundliche Antwort von jemandem bei der Firma KISS. Wenn man die Teile aus Stahl fräst braucht es sicher keine "neuen Formen".
Meine Fragen lauteten
wundere ich mich wie 1. die Konstruktionsphase dokumentiert wird, 2. welche Toleranzen in der Herstellung eingehalten werden, 3. wie es möglich ist, dass sich zwischen zwei Serien solche Unterschiede rausstellen. Hmmmm...
Zu unbequem??? 😳 🤨
Bearbeitet von RhB_HJ am 17.07.2015, 01:56
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebWas ich noch hätte beifügen sollen - es ist anscheinend wichtig 😳 - die Distanz zwischen Coldstream und Viernheim ist ca. 7860 km, nur mal schnell um die Ecke liegt nicht drin.
Anderseits wenn man eine definitive Antwort hätte, könnte man die Bodenplatten-Teile am 5. August im Reisegepäck mitnehmen. Hat man aber nicht! 😠Nun eine Tasse Tee und an der Alphütte weiterbauen.
Bearbeitet von RhB_HJ am 17.07.2015, 02:20
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebUnd daher haben weder Andreas noch ich hier groß heraus posaunt das wir welche haben, weil Andreas genau das vorraus gesehen hat, was hier prompt los geht..
Jeder weiss alles, jeder kennt die bessere Lösung und sowieso.
Willkommen im Club Mibema, genau DASS ist es, was mich manchmal etwas "akzentuiertere" Postings schreiben lässt. Auch wenn mir bewusst ist, dass dies in anderen Foren kaum besser sein wird.
Der ist dann noch ganz gut: "
Wer weiss schon wie lange der neue Guss halten wird.
"
Die Platten sind aus Vollstahl gefräst. Ich könnte mir auch vorstellen, warum die Löcher für das Gehäuse nicht ganz passen. Wurden vielleicht die Masse der 1. Serie mit den Blechböden verwendet?? Das liesse sich vermutlich mit Langlöchern korrigieren.LGD
Bearbeitet von Neumann Daniel am 17.07.2015, 16:49
Ja, so ist das eben.
Dass die Bodenplatten aus Stahl gefräst wurden hatten die KISS-"Insider" leider (noch) nicht erwähnt, letzte offizielle Kiss Meldung lautete auf Formen.
Ich gehöre weder zu irgendwelcher Insidergruppe, noch (ver)bindet mich ein spezielles Verhältnis mit irgendeinem Hersteller.
ABER eines weiss ich, aus Erfahrung, sehr genau: wenn man die Design/Konstruktionsphase und die Herstellung genau dokumentiert wird auch bei einer Nachserie alles Bestens passen.
Ich warte jetzt auf Bescheid von der Firma Kiss wie die Korrektur/Reparatur nun läuft. Alle weitere Diskussion zu dem Thema erübrigt sich.
Übrigens in meinem früheren Leben hätte ich die Sache, nach 3 Monate Wartezeit ohne weiteren Bescheid, mit einem meiner vielen Kunden besprochen, wenn möglich peha angefragt ob er die Zeichnungen zur Verfügung stellen würde/könnte und die Teile herstellen lassen. Ganz weit im Westen von Canada ist leider nicht das gleiche wie die Industrieballung rund um Toronto, Ontario.
Bearbeitet von RhB_HJ am 17.07.2015, 17:53
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
