RhB Bernina-Express Panoramawagen

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12 Jahre 5 Monate her #2152 von Alpenbahner
Alpenbahner antwortete auf Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
mibema schrieb:

So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck.


Hallo

Schade, dass die Wagen zu schmal sind.
Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind.
Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA\'s veräussert.

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12 Jahre 5 Monate her #2153 von dneu

Schade, dass die Wagen zu schmal sind.


Diese Frage stelle ich am Samstag beim CH KISS Vertreter der bei Digitoys Systsems AG am Tag der offenen Türe die neuen Panos vorstellte.

Seine Antwort: Die Wagen wurden bewsst verkürzt hergestellt, dass auch R1 Fahrer die Wagen einsetzen können. Damit die Wagen aber optisch immer noch genügen, wurde nicht einfach in der Länge gestaucht, sondern auch etwas in der Höhe. LGB hat bei deren Produkten alle Wagen in der Breite schmaler konstruiert, damit das Lichtraumprofil nicht überschritten wird. Vorallem die Salonwagen aber auch EW III und anderen Wagen sieht man das an. Die Loks sind auch alle schmäler.

KISS hat auf die vorhandenen Modelle anderer Hersteller Rücksichtgenommen und die Panos angepasst. Wer seine SCHEBA veräussert kann ich nicht sagen, aber ein guter Entscheid wäre es allerdings. Die rudimentäre Inneeinrichtung und die schlabrigen Fenster dieser Modelle ist nicht mehr Zeitgemäss.

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12 Jahre 5 Monate her #2154 von mibema

Alpenbahner schrieb:
Hallo

Schade, dass die Wagen zu schmal sind.
Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind.
Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA\'s veräussert.


Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat. Das geht bei der Menge potentieller R1-Fahrer einfach nicht anders. Das die Gem fast maßstäblich ist, ist glücklicher Zufall, es ging eben.

Es ist eine Spielbahn, mal mehr, mal weniger maßstäblich, passen muss es. Und die Wagen passen zu den LGB-Wagen.

Wer fährt die langen KISS-MEW ? Das sieht doch furchtbar aus mit LGB Wagen gekuppelt. Aber reine MEW-Züge gab\'s auf der RhB wohl eher selten....

Und ein Modell zu produzieren, damit der Käufer andere, vorhandene veräußert war sicher nicht die Intention von KISS....

Hier in D hat kaum einer SCHEBA Wagen, aber jetzt die Chance KISS Wagen zu erhalten.



:)

Michael

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auf meiner Anlage.
Thema: RhB ab 1889 bis 2089....

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12 Jahre 5 Monate her - 12 Jahre 5 Monate her #2155 von Pekri 59
Hallo Alpenbahner

Also falls Du Interesse hast. Mein SCHEBA Zug wäre zu haben. Melde Dich doch bei mir. Kontakt über Administrator

Grüsse von Peter
Letzte Änderung: 12 Jahre 5 Monate her von a.cadosch.

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12 Jahre 5 Monate her #2156 von a.cadosch
Die RhB Mitteleinstiegswagen der 1. Serie wurden ausschließlich in massstäblicher Länge produziert, dies aufgrund von Kundenwünschen. Sehr bald wurde aber vielen Kunden klar, dass solch lange Wagen bei beengten Platzverhältnissen nicht ideal sind. Die 2. Serie wurde dann auch in einem verkürzten Masstab angeboten, was abgesehen von der Qualität, viel mehr goutiert wurde.

SCHEBA Panos sind absolut massstäblich, sowohl in der Länge als auch in der Breite. Dies bringt es aber mit sich, dass die nur auf Anlagen zur richtigen Geltung kommen, die Radien grösser als R3 und lange Bahnhofsgeleise haben. LGB Wagen sind, vor allem die 620er EW in der Länge stark gekürzt, was optisch nicht gerade Vorteilhaft ist. Erst bei den FO/BVZ und verwandten Panoramawagen wählte LGB eine Länge von 680mm LüP was sofort einen ganz anderen Eindruck machte. Diese Länge wurde auch für den Gourmino oder die Stahlwagen gewählt. Unbestritten nicht massstäblich aber optisch ansprechend.

Die RhB Bernina Panoramawagen von KISS wurden bewusst gekürzt. Studien gingen von 620 mm LüP aus, wie bei den LGB EW`s. Dies wäre aber optisch ein absolutes no Go geworden. Erst mit der Anpassung an LGB`s 680er Wagen konnte das angestrebte und akzeptable Ziel umgesetzt werden. Eine Stauchung in der Höhe hat hier auch seine Wirkung erzielt.

SCHEBA`s Panoramawagen sind wie eingangs erwähnt in allen Belangen des Wagenkastens massstäblich, eben auch in der Breite. Das ist zwar schön, bringt aber die Situation mit sich, dass nun auf dem Stammnetz mit einem verschmälerten LGB Modell wie die Ge 4/4 II oder der Ge 4/4 III gefahren werden muss. Die Lok aber massiv schmäler ist wie die SCHEBA`s. Dies sieht in etwa so aus wie wenn ein Trabi Fahrer eine Tabert Wohnwagen am Haken hat (die Spiegel müssten auch noch verlängert werden..) LGB hat die Breite vieler ihrer Modellen (Loks, Salonwagen, EW etc) verschmälert, dies bedingt eigentlich, dass andere Hersteller Wohl oder Übel mit machen müssen.

Die KISS Gem ist absolut Massstäblich gefertigt, dies weil die relativ kurze Länge dies ohne weiteres zu lässt. In der Breite ist sie natürlich nun auch breiter als LGB oder den KISS eigenen Panos. Dies hat erstens den erwähnten Grund von der massstäblichkeit und zweitens weil die Gem auch beim Vorbild relativ Breit ist und das Lichtraumprofil fast füllt.

Nun hat man folgende Möglichkeiten, die SCHEBA Pans mit einer Gem von KISS zu fahren oder die KISS Panos mit einer MLG Maschine. Beide Konstellationen sind optisch richtige. Ist die Gem vor KISS Panos sollte man ein Auge zudrücken, sind die SCHEBA`s hinter einer LGB Maschine beide Augen.

Die SCHEBA`s gegen KISS Wagen zu tauschen wird wohl nicht nötig sein, jedoch es \"schade\" zu finden, dass KISS die Wagen nicht breiter gemacht hat auch nicht. Denn es wäre fatal die Wagen bei gleicher Länge breiter zu machen. Ein Grossserien Hersteller kann es sich kaum leisten ein neues Modell nicht R1 tauglich zu produzieren.

Es ist davon auszugehen, dass zukünftige Modelle R1 tauglich sein werden und dementsprechend verkleinert werden, es ist zu hoffen, dass dies immer ohne all zu grosse Kompromisse an die Modelltreue realisierbar sein wird.

Ich bin davon überzeugt, dass es aber immer Kunden geben wird, die mit Platz gesegnet sind und eine Anlage mit R5 und grösser realisieren können. Diese werden lange, breite und masstäbliche Fahrzeuge einsetzen können und diese sicher auch auf dem Markt finden, aber nicht zum Preis eines Grossserienmodells. Sind dort dann aber 620er Wagen von LGB im Einsatz stimmt auch irgend etwas nicht ganz.

Andreas Cadosch

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12 Jahre 5 Monate her #2157 von Knut
mibema schrieb:

Alpenbahner schrieb:
Hallo

Schade, dass die Wagen zu schmal sind.
Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind.
Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA\'s veräussert.


Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat.


Sehe ich genauso.

Daß die Wagen etwas verkürzt ausgeliefert werden stand ja schon groß und breit in der allerersten Broschüre, also darüber kann sich niemand beschweren, und daß sie proportionell etwas schmäler und nicht ganz maßstäblich hoch sind, ist eigentlich logisch obwohl ich selbst auch nicht daran gedacht hatte.

Knut

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