20220 Allegra Erkenntnisse

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7 Jahre 8 Monate her - 7 Jahre 8 Monate her #9237 von Waldbahner
So: Ich habe was gefunden:

Quelle: gilbert-medien.homepage.t-online.de/WPblog/?cat=11

Geändert wurde die analoge Elektronik: Unter anderem hat Märklin die beiden Drosseln auf den Analog-Brückenstecker der Schnittstelle versetzt, der im Digitalbetrieb abgenommen wird. Bei Anschluss eines Digitaldekoders entfallen diese beiden Drosseln.


Hier geht es zwar um die E10, trifft aber sicher auch entsprechend auf den Allegra zu: Also müssen wohl die Drosseln an den Motor-Steckern raus.

Das wird der nächste Test.

Gruß

Wolfgang
Letzte Änderung: 7 Jahre 8 Monate her von Waldbahner.

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7 Jahre 8 Monate her - 7 Jahre 8 Monate her #9238 von Waldbahner
Im Übrigen hatte ich keine Lust zu schlafen (habe mehr oder weniger Urlaub) und habe den ersten Panto-Antrieb eingebaut, 3 h Arbeit. :D

Dank Michael allerdings war der Weg ja vorgezeichnet.

mibema schrieb:

Nach lösen vieler Schraube im Dach und Aufbrechen einer leichten Klebung (der bei der Türe), kommt die ganze Inneneinrichtung heraus.


Die Klebung scheint nötig um die Tür genau zu positionieren. Ich habe beim Montieren auf das wieder Ankleben erstmal verzichtet, somit klemmt natürlich die Tür. Das ist eine ärmliche Konstruktion, aber egal.

Hast du die Stelle wieder angeklebt?

Der Panto-Antrieb funktioniert, allerdings bewegt er sich mit dem ESU-Decoder doch ziemlich schnell. Aber wenn man ihn selber montiert hat macht er natürlich besonderen Spaß. :D

Gruß

Wolfgang
Letzte Änderung: 7 Jahre 8 Monate her von Waldbahner.

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7 Jahre 8 Monate her #9239 von gacadosch
Hallo Wolfgang

Passend zum Thema, empfehle ich diesen Beitrag von Andreas: \"Geschwindigkeiten Vorbild & Modell\"

Waldbahner schrieb:


15,0 V 1,2 A 2,5 km/h
18,0 V 1,3 A 3,1 km/h
19,0 V 1,3 A 3,3 km/h
20,0 V 1,4 A 3,6 km/h
21,0 V 1,4 A 3,8 km/h
23,5 V 1,5 A 4,2 km/h


Deine analogen Geschwindigkeiten mit 22.5 multipliziert ergeben:

56.25 km/h
69.75 km/h
74.25 km/h
81.00 km/h
85.50 km/h
94.50 km/h

Die digitale Geschwindigkeit immerhin 60.75 km/h.

Das sind Geschwindigkeiten, die im oberen \"Geschwindigkeitsfenster\" eines Allegras, resp. bei der RhB liegen. Sicher existieren einige Strecken die mit 60 - 90 km/h befahren werden, die Regel ist aber 40 - 55 km/h.

Betrachten wir Vorbild & Modell sind deine Geschwindigkeiten im hellgrünen Bereich. Es ist mir bewusst, dass die ganze Auflistung durch den persönlichen Geschmackt an Gültigkeit verlieren kann.

Gruss

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7 Jahre 8 Monate her #9240 von Waldbahner
Hallo Gian Andrin,

vielen Dank für diese Informationen über realen Einsatzgeschwindigkeiten des Allegra.

Ich habe auch nicht vor allzu schnell zu fahren, dafür wird schon meine Gartenbahn viel zu klein sein, die 61 km/h würden mir in der Praxis bei weitem reichen.

Mir geht es mit der v-max nur darum dass mein Allegra korrekt funktioniert wie er sollte und wie Andere hier von ihren Zügen berichten. Beispielsweise wenn ich irgendwann den Zug einmal verkaufen wollte muss ja alles in Ordnung sein.

Gruß

Wolfgang

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7 Jahre 8 Monate her #9241 von Knut
Ja, aber......

Es wurde hier doch geschrieben daß andere Allegras so schnell fahren daß man flott laufen muß um mitzuhalten.
Beim \"flott\" laufen schaffe ich mindestens 6 km/h, das wäre deutlich schneller als die maximal 4,2 Km/h die gemessen wurden.

Allerdings scheint bei den Spannungsmessungen etwas nicht zu stimmen.
Habe zwar keine CS2 Zentrale, aber bei denen die ich habe ist die DCC Ausgangsspannung immer etwas niedriger als die DC Stromversorgung. Macht auch Sinn wenn man die Schaltung einer Zentrale anschaut - kann mir nicht vorstellen daß das bei der CS2 anders sein soll.

Daß beim 19 Volt Märklin Netzteil die DCC Spannung 20 Volt liegt kann ich ja noch verstehen da das \"19 Volt Netzteil\" eineAusgangsspannung von über 20 Volt haben kann aber ein Labornetzgerät das auf 23,5 VDC eingestellt ist sollte wirklich 21,5 VDC Ausgangsspannung liefern und dann kann die DCC Spannung unmöglich über 24 Volt liegen.

Von dem aber mal abgesehen, wenn beim Motor wirklich Drosseln in Serie geschalten sind (mein analoger Allegra ist zur Zeit weggepackt) sollten die natürlich raus denn beim PWM Ausgang des Decoders reduzieren die die Spannung etwas, beim DC Betrieb natürlich nicht.
Ich hatte eigentlich erwartet daß solche Bauteile von Märklin auf die DC Steckplatine installiert sind so daß sie bei Umrüstung auf Digital automatisch entfernt werden.

Bei der original LGB E10 war auch eine einfache Überstrombegrenzung eingebaut die auf PWM Spannung anders reagierte als auf DC und die bein Einbau von Decodern Probleme gab.

Gruß,
Knut

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7 Jahre 8 Monate her - 7 Jahre 8 Monate her #9242 von Waldbahner
Knut schrieb:

Es wurde hier doch geschrieben daß andere Allegras so schnell fahren daß man flott laufen muß um mitzuhalten.
Beim \"flott\" laufen schaffe ich mindestens 6 km/h, das wäre deutlich schneller als die maximal 4,2 Km/h die gemessen wurden.

Naja, mir saget \"Schätze koo fähle\". Es hat ja keiner nachgemessen, und im Garten können einem auch 5 km/h flott vorkommen, solange keiner wirklich misst nehme ich das nur als Anhaltspunkt.

Im Übrigen, siehe oben, besteht mein Kurs aus engen Kurven, da gibt es Reibung, Kugellager habe ich noch nicht nachgerüstet und die Antriebe sind noch nicht eingelaufen.

Im Focus steht die erhebliche Differenz zwischen Analog- und Digitalbetrieb, auch die CS2 und das Netzteil sind für mich raus (die Ausgangsschaltung einer CS2 habe ich nicht vorliegen).

Knut schrieb:

Von dem aber mal abgesehen, wenn beim Motor wirklich Drosseln in Serie geschalten sind (mein analoger Allegra ist zur Zeit weggepackt) sollten die natürlich raus denn beim PWM Ausgang des Decoders reduzieren die die Spannung etwas, beim DC Betrieb natürlich nicht.

Ja, ich habe auch erst nach den Drosseln gegurgelt nachdem ich sie gestern gesehen habe.

Da findet man immer wieder solche Aussagen:

Alle Decoder im Test haben damit zu kämpfen, dass die an den Antrieben eingebauten Entstördrosseln die Regelung des Motors beeinflussen. Was im Analogbetrieb wegen der gebotenen Entstörung Sinn macht, gehört für den Digitalbetrieb eigentlich ausgebaut, denn die Entstörung übernimmt hier der Decoder. Eine Empfehlung des Herstellers zum Ausbau der Drosseln gibt es aber ebenso wenig wie einen gesonderten Kabelbaum für das Digitalmodell, der die Drosseln an den Antrieben ausklammert. Hier bleibt dem Modellbahner nur der eigenverantwortliche Eingriff, die Drosseln auszulöten.

Quelle: Gartenbahn-Profi 3/2014

Gruß

Wolfgang
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