20220 Allegra Erkenntnisse
Der Zug ist wieder da.
Es ist ein neuer Decoder drin - der "alte" liegt sogar freundlicherweise bei :) . Ob das nun allerdings ein 55028 ist weiß ich nicht, ich kriege keine mfx-Verbindung.
Die Geschwindigkeit, das eigentliche Thema, ist unverändert. :(
Jetzt frage ich erstmal nach, was da denn so gemacht wurde... 😕
Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
wenn Du Deinen Allegra persönlich abgeholt hast kannst Du nicht weit weg von mir zu Hause sein.
Melde Dich doch mal, wenn Du möchtest.peha
Hallo Peter,
das Forum kann keine persönlichen Nachrichten übermitteln.
Ich war zwar nicht im Werk, bin aber aus der Gegend.
Hast du auch einen Allegra? Schon mal probiert wie schnell der ist?
Habe zwischenzeitlich mal mit dem Service telefoniert:
Der Service hat anlagentechnisch keine Möglichkeit Vollgas zu fahren. Man wird aber mal recherchieren, ob es im Haus Angaben zur Soll-Geschwindigkeit gibt.
Ansonsten: Der mir als neu verkaufte Decoder war wohl eine veraltete Hardware, darum bekam jetzt das aktuelle Modell. Es wurde allerdings mit der 20225-Software (Allegra rot) geladen, daher finde ich kein mfx. Man wird mir aber auch kostenlos die 21225-Software (blauer Allegra) laden wenn ich will, dann ist er mfx-fähig.
Gruß
Wolfgang
Sehe gerade Du bist online, schreibe mir einfach kurz:
... und wie ich Dich dann erreichen kann ...
Bearbeitet von Hanses Peter am 22.09.2016, 23:23
Waldbahner schrieb:
Der Service hat anlagentechnisch keine Möglichkeit Vollgas zu fahren.Grandios.
Nun gut, man kennt die Platzverhaeltnisse nicht und kann ihnen nicht vorwerfen,
keine 50m Gleis im Labor oder eine aehnliche Teststrecke im ggf. nicht vorhandenen Hof zu haben.Aber...
Ein Rollenpruefstand mit passenden Sensoren und Kopplung an ein entsprechendes
Auswaertungsgeraet (o.ae.) waere ein Testequipment, welches ich beim Kundendienst
erwarten wuerde.
Fuer den Bremstest des Autos anlaesslich einer HU muss man ja auch nicht auf die Avus...peha schrieb:
... und wie ich Dich dann erreichen kann ...Hallo Peter,
habe dir meine mailadresse zukommen lassen (wir sind ca. 70 km entfernt).
Hast du denn einen Allegra?
Ich werde jetzt den neuen Decoder nochmal einschicken um das Projekt vom blauen Allegra zu laden, auch gibt es wohl noch modellspezifische Limits die man aber aufheben kann.
Mal sehen was da noch raus kommt.
Bearbeitet von Wolfgang am 23.09.2016, 12:45
Gruß
Wolfgang
Michel M schrieb:
Ein Rollenpruefstand mit passenden Sensoren und Kopplung an ein entsprechendes
Auswaertungsgeraet (o.ae.) waere ein Testequipment, welches ich beim Kundendienst
erwarten wuerde.Wobei du dann ja den Fahrwiderstand korrekt simulieren müßtest, der ist ja erstmal unbekannt. Gerade beim Allegra mit seinen Hammergewichten kommt es da schon auch drauf an. Die Leerlaufdrehzahl sagt noch nicht so viel.
Bearbeitet von Wolfgang am 23.09.2016, 12:52
Gruß
Wolfgang
Ich kann Dir nachher von zu hause antworten.
Ich habe die erste Sonderedition des Allegra, wie gesagt wurde hier auch zwei mal nachgebessert.
Alles weitere später.peha
Waldbahner schrieb:
Michel M schrieb:
Ein Rollenpruefstand mit passenden Sensoren und Kopplung an ein entsprechendes
Auswaertungsgeraet (o.ae.) waere ein Testequipment, welches ich beim Kundendienst
erwarten wuerde.Wobei du dann ja den Fahrwiderstand korrekt simulieren müßtest, der ist ja erstmal unbekannt. Gerade beim Allegra mit seinen Hammergewichten kommt es da schon auch drauf an. Die Leerlaufdrehzahl sagt noch nicht so viel.
:) Klar.
Zumindest wuerde die Leerlaufdrehzahl aber erste Rueckschluesse darauf erlauben,
was unter Betriebsbedingungen ueberhaupt moeglich waere. Wenn bereits auf dem Pruefstand
kein "Vollgas" erreicht wird...Das "Auswertungsgeraet" darf natuerlich ueber Parametrierungsmoeglichkeiten verfuegen, die das Gewicht
des Fahrzeugs, Anzahl der nicht angetriebenen Achsen mit und ohne Kugellager und von mir aus auch noch den
Cw-Wert beruecksichtigen... oder gesteuerte Bremsen an den Kugellagern der Pruefstandsrollen haben.
Aber wir wollen die Firma ja nicht in die Pleite treiben...Also kurzum - selbst einfache Pruefmittel waeren ein deutlicher Fortschritt gegenueber gar keinen...
Eine Service-Abteilung ohne Pruefmittel ?
Sorry, das finde ich schlicht laecherlich.So nun habe ich nochmal selber getestet.
Auf die Idee kam ich in einem langen freundlichen Telefonat mit Peter - danke dir nochmal!
Du sagtest sinngemäß: Wenn du nochmal Probleme mit dem Decoder hast wirfst du ihn samt der ganzen Elektronik raus und machst in jeden Triebkopf einen eigenen.
Das brachte mich auf folgende Idee:
Punkt 1: Probieren wir doch einfach mal was der Triebkopf läuft - ganz einfach nackt und analog:
Also habe ich das Motorkabel ausgesteckt und unten seitlich raus geführt. Die beiden Außenpole sind der Motor, innen ist das Gleis, da muss man nicht lange recherchieren, das zeigt ein Ohmmeter schneller an.
Also einfach mal Gleis verbinden mit Motor, nichts leichter als das:
Folgende Ergebnisse mit reiner Gleichspannung:
19,0 Volt: 0,99 m/sec entspricht 80 km/h - das wäre ok.
23,7 Volt: 1,27 m/sec entspricht 103 km/h - so soll das eigentlich sein.So, und nun das gleiche Spiel mit nacktem Decoder statt Brücke:
Gruß
Wolfgang
Das sah dann so aus:
Sowohl der ESU XL 4.1 als auch der Märklin E240623 als auch der neue Märklin auf 55028-Basis bringen die selbe Zeit:
CS2, 19 Volt Netzteil: 0,85 m/sec entspricht 69 km/h - das ist eigentlich zu wenig.
Zur Erinnerung: mit eingebautem Decoder fährt der komplette Zug mit CS2 0,75 m/sec, entspricht 61 km/h.
Bearbeitet von Wolfgang am 24.09.2016, 00:32
Gruß
Wolfgang
Waere eine "Vollgas"-Geschwindigkeitsmesssung eines 20225, der anstelle des original Mfx Decoders
einen Massoth XLS-M1 eingebaut hat hier von Interesse ?Falls ja... kann ich diese gern am Wochenende vornehmen.
Auswertung:
Nun haben wir also 11 km/h Differenz zwischen analog und digital bei 19 Volt. Das mag viel sein, aber nicht exorbitant, ein par Verluste hat eben die Elektronik.
Ferner haben wir weitere 8 km/h Differenz zwischen Decoder-Anschluss an nur einen nackten Triebkopf-Motor gegenüber eingebautem Decoder mit komplettem Zug. Auch das mag viel sein, ist aber ebenfalls nicht exorbitant: Das ganze Platinen- und Kabelgeraffel und die ganzen Steckverbindungen bringen halt auch ein paar Verluste, und der Mittelwagen bremst natürlich auch, besonders in den Kurven.
Und so summiert sich das zu 19 km/h Verlusten, und aus 80 km/h werden 61 km/h.
Mein Resumee: Da ist garnichts kaputt.
Mögliche Verbesserungen:
Interessant wäre nun noch
- wie sich im Vergleich der Massoth Decoder schlägt
- was es bringt den Mittelwagen auf Kugellager umzurüsten
Ansonsten bleibt nur noch mit 22 oder 24 Volt zu arbeiten wenn man höhere Geschwindigkeiten fahren will.
Alternativ geht man noch den von Peter vorgeschlagenen Weg und baut jedem Wagen einen eigenen Decoder ein.
Das wäre mir aber eher zu viel Arbeit, man muss ja nicht nur den Motor sondern das gesamte Licht- und Panto-Geraffel wieder anschließen.
Bearbeitet von Wolfgang am 24.09.2016, 01:00
Gruß
Wolfgang
Michel M schrieb:
Waere eine "Vollgas"-Geschwindigkeitsmesssung eines 20225, der anstelle des original Mfx Decoders
einen Massoth XLS-M1 eingebaut hat hier von Interesse ?Falls ja... kann ich diese gern am Wochenende vornehmen.
JA!!! Bitte!!!! :) :) :)
Mit Angabe welche Zentrale und Spannungsversorgung verwendet wird. Wäre echt cool wenn du das machen könntest.
Bearbeitet von Wolfgang am 24.09.2016, 00:58
Gruß
Wolfgang
Waldbahner schrieb:
Michel M schrieb:
Waere eine "Vollgas"-Geschwindigkeitsmesssung eines 20225, der anstelle des original Mfx Decoders
einen Massoth XLS-M1 eingebaut hat hier von Interesse ?Falls ja... kann ich diese gern am Wochenende vornehmen.
JA!!! Bitte!!!! :) :) :)
Mit Angabe welche Zentrale und Spannungsversorgung verwendet wird. Wäre echt cool wenn du das machen könntest.
Kein Problem !
Du scheinst (auch) ein Nachtmensch zu sein...
Zwecks Klaerung der technischen Details waere ein Telefonat hilfreich. Nummer hier:
http://michelswunderland.de/legal.html
Kannst mich gern jetzt noch anklingeln.Danke!
Michel M schrieb:
Kannst mich gern jetzt noch anklingeln.Gilt das noch immer?
Habe die letzten 45 Min. das Chaos aufgeräumt...
Bearbeitet von Wolfgang am 24.09.2016, 01:50
Gruß
Wolfgang
Also mein Massoth-XLS-M1-Allegra 20220 fährt genauso schnell, wie eben ein DCC-Dekoder mit einem B-Getriebe und einfacher Übersetzung fährt....schnell.
Das bischen Verluste auf dem Kabel ist vernachlässigbar.
Viele Grüße
Michael
Waldbahner schrieb:
Ok, dann morgen.Als Du fragtest, war ich 10 Minuten zuvor "verschwunden"...
Telefonat heute am Besten zwischen 15 u. 20h.mibema schrieb:
Also mein Massoth-XLS-M1-Allegra 20220 fährt genauso schnell, wie eben ein DCC-Dekoder mit einem B-Getriebe und einfacher Übersetzung fährt....schnell.Hallo Michael,
ein paar Seiten weiter vorne gab es ja Schätzungen in Richtung zügiger Schrittgeschwindigkeit, darunter verstehe ich etwa 6 km/h.
Nachdem aber nun mein einzelner Triebkopf mit fast 24 Volt DC direkt am Motorkabel nur 4,5 km/h läuft kann ich nur vermuten, dass diese Schätzungen etwas überhöht waren. (Andernfalls wären meine beiden Motoren defekt - nicht ausgeschlossen aber unwahrscheinlich.)
Das ist nicht als Vorwurf zu verstehen, es dient mir lediglich um daraus zu schließen, dass mein Allegra trotz nur 2,7 km/h bzw. "61 km/h" an 19 Volt digital komplett normal und in Ordnung ist. Das wurde ja auch durch Fabians Messung bestätigt, und Michel wird sich dazu sicher auch noch äußern.
Und auch der Märklin Service hat mir nur einen Decoder getauscht ohne den Zug vorher oder nacher gemessen zu haben. Ok, auf diese Weise habe ich einen Decoder geschenkt bekommen. :)
mibema schrieb:
Das bischen Verluste auf dem Kabel ist vernachlässigbar.Viel ist es nicht, wie gesagt umgerechnet sind es 61 km/h verglichen mit 69 km/h:
Ich habe insgesamt 3 Versuche im Digitalbetrieb gemacht:
a) Kompletter Zug mit eingebautem Decoder: 0,75 m/sec - "61 km/h"
b) Einzeltriebkopf, Decoder am Triebkopf hinten an den Verbindungsstecker angeschlossen: 0,82 m/s - 66 km/h
c) Einzeltriebkopf, Decoder direkt am Motorkabel angeschlossen (siehe Bild oben): 0,85 m/s - 69 km/hUnterschied zwischen b und c ist nur dass die Platine im Triebkopf und das Kabel zur Schnittstelle hinzu kommt.
Unterschied zwischen a und b:
- der Decoder wird mit 2 Triebköpfen belastet
- das Kabelgeraffel und die Platine im Mittelwagen werden durchlaufen
- der Mittelwagen wird auch noch mitgeschleppt
Die Diffferenzen in der Größenordnung sind für mich plausibel.
Bearbeitet von Wolfgang am 24.09.2016, 17:21
Gruß
Wolfgang
Demnach scheint sich Wolfgangs Allegra "bester Gesundheit zu erfreuen".
Die Temperatur spielt interessanter Weise durchaus eine Rolle bei
diesen Messungen. Je kaelter es wird, desto schwergaengiger werden
die Getriebe.Dbzgl. Rule of thumb: Je 1.2°C weniger (unterhalb von 18°C), sind 0.375V
mehr am Gleis (bei Analogbetrieb) noetig, um eine bestimmte Geschwindigkeit
konstant zu halten. Die Erkenntnis stammt aus meinem auf Zeitgliedern
basierenden Automatikbetrieb (der auch die entsprechenden Sensoren einer
Wetterstation zwecks Korrektur der Gleisspannung abfragt).Das Gleiche wird vermutlich im Digitalbetrieb bei den Fahrstufen sein,
da die Decoder ja keine Geschwindigkeit messen, sondern auch nur
Spannung gemaess Befehl an die Motoren geben - oder ?Bearbeitet von Monscheuer Michael am 24.09.2016, 21:06
Wolfgang,
bitte sende mir eine mail (siehe http://michelswunderland.de/contact.html ) auf die ich antworten kann.
Ich wuerde Dir gern ein paar Links zukommen lassen.Vielen Dank, Michel für deine Mühe!
Danke auch für das lange Telefonat heute, war für mich als GB-Frischling sehr aufschlussreich!
Ich würde das Thema Geschwindigkeit meinerseits nun soweit abhaken, dass mein Zug ok ist. Dass er langsamer ist als zum Beispiel die Rügen-Dampflok ist nun mal so. Ich werde mit 24 Volt Netzteil fahren, was ja allgemein nur Vorteile hat.
Am Ende werde ich vermutlich den ESU-Decoder fahren, wegen den 3 Pantos und wegen mfx. Da ich aber ohnehin noch Loks zum Umrüsten habe werde ich vielleicht auch noch einen Massoth im Allegra zumindest mal ausprobieren.
Ansonsten steht jetzt noch an die beiden restlichen Panto-Antriebe einzubauen, und dann fehlt mir nur noch eine Anlage.
Vielen Dank nochmal an ALLE die mich hier zu dem Thema auf den letzten Seiten beraten haben! :)
Gruß
Wolfgang
