Bestes Gleis für draußen?
Hallo,
nachdem ich mit dem Gedanken spiele 2020 eine Gartenbahn in meinem Hanggrundstück anzulegen möchte ich "Anfängerfehler" vermeiden und gleich zu einem lange haltbaren Gleissystem greifen.
Piko - Trainline - LGB ...? Welche Gleise soll man nehmen. Zudem ich wegen meiner Zahnradloks auch Zahnstangen verbauen will... wie sieht es mit "Langzeiterfahrungen" aus?Gruß Gerhard
Edelstahlprofile von Trainli (nicht Trainline) auf LEBU Schewellenroste, einmal einspeisen (nicht alle 3m einspeisen), aber alle Schienenstösse verlötet!
Und haben auch Zahnstangenstühle.
LGD
Und dann noch die gefrästen Zahnstangen, auch aus Edelstahl! dazu, dann wird's ganz edel..
Andreas
Ich habe Edelstahlgleise und Edelstahlweichen seit 18 Jahren draussen. Die Weichen sind noch von Scheba. Will nichts anderes haben.
a.cadosch schrieb:
Und dann noch die gefrästen Zahnstangen, auch aus Edelstahl! dazu, dann wird's ganz edel..Andreas
😆
Das wird dann wahrscheinlich vom Zahnrad abhängen das da eingreift.
😁
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebDas wird dann wahrscheinlich vom Zahnrad abhängen das da eingreift.
Nein, hat keinen Einfluss. Die Zahnstange ist übrigens nicht aus Stahl, sondern Alu. Und bei einem User, der NUR Zahnrad fährt, seit längerem mit Erfolg im Einsatz.
Andreas
Hm,
Sind die Zahnräder in den Loks aus Kunststoff? Auch wenn ich Edelstahl richtig gut finde würde ich aus Verschleißgründen eher andersrum denken, Edelstahlzahnrad in der Lok und Zahnstangen aus Kunststoff. Bei Alu hängt es von der Legierung ab, wenn es blüht wirds übel.Gruß Gerhard
Bearbeitet von Gerhard Gasch am 23.09.2019, 19:34
Zahnrad ist (sind) Kunststoff. Wegen der LGB Zahntange.
Andreas
Was mich interessieren würde: wie universell kombinierbar sind denn die verschiedenen Fabrikate?
Nein unser Garten ist nicht steil genug für eine Zahnradstrecke. ;) 😗 Bleibt auch beim Albulathema.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHallo,
ich vertrete die Messingfraktion.
Seit 2006 draussen, sehr gute Stromleitung, bei 70m Streckenlänge eine Einspeisung, bei 22,5 V max. 1,5V Abfall.
Schnecken, Harz und Vogelschiss befallen Edelstahlgleise genauso und erfordern eine gründliche Reinigung.
Es gibt deutlich mehr Auswahl bei Weichen.
Messing lässt sich einfacher verlöten und bearbeiten (z.B. Bohren)
Ein Schwellenbett, das dauernd der Sonne (UV) ausgesetzt ist, hat eine Lebensdauer von 10 - 15 Jahren. Dann wird das Material zunehmend spröde.
Messing oder Edelstahl ist eine Preis- und Glaubensfrage. Messing vernickelt ist für mich keine Alternative, da kann man nicht mit der Reinigungslok drüber.
Ich habe mir mal 2 Gleisprofile verchromen lassen, da geht bei Nässe gar nichts mehr...
Kunstdünger ist absolutes Gift für Gleisprofile, da kommt es in Verbindung mit Wasser zu chemischen Reaktionen. Ebenso Metallstaub- oder Splitter auf Edelstahl > Rost.Grüsse
Herby
Bin auch Messing-Fan....die erste richtig feste Anlage liegt zwar erst seit 2 Jahren, aber alle Aufbauten davor seit 1976 waren immer Messinggleise und hatten wenn, dann dieselben Probleme: Die Steck-Verbinder.
Auch die "Rasenkantenbahn" hatte nur eine halbe Saison störungsfreien Betrieb, danach schraubbare Verbinder, das war ein kleiner Kraftakt (ca. 400 Stück = 800 Schrauben) und seither geht alles klar.
Vernickelte Gleise hatte ich eine Kurve (Gebrauchtware R5) , die mittlerweile fast Messinggleise sind, der Chrom (Original LGB) geht ab, und man hat ihn teilweise auf und in den Fingern (scharfkantig!).
Einspeisung: genau eine, und das genügt, ich muss nicht überall gleichschnell fahren, was interessiert mich ob ich im hinteren Anlagenteil 2 Volt weniger habe ??? Ist beim Original auch nicht anders.
Putzen: der simple Reinigungswagen von LGB, vorne davor ein Schneepflug gegen Tannenzapfen, Nüsse , Schnecken etc. und das gestoßen von einer BoBo-II. 3 Runden und das wars.
Einen Anschlussteil werde ich mit Zahnstangen ausrüsten, aber davon später wenn es durchgeplant ist.
Die "Kiss'es" müssen ja etwas zu tun haben.
;)
Michael
P.S. Eine Sache hat Messing gegenüber Edelstahl schon: Eine große Längenausdehnung, meine bescheidenen 42 Meter wachsen im Sommer um gute 4 cm, und schrumpfen im Winter wieder ein. Da ist schwimmende Verlegung absolutes Muß !
Bearbeitet von mibema am 24.09.2019, 09:28
Längenausdehnung im Bereich -10° bis +50° auf 10m Länge
Alte Aluschienen aus der Anfangszeit +-15mm
Messingschienen +-11mm
Edelstahl (V2a) +-10mmwährend Beton (Rasenkantensteine etc.) nur +-6mm aufweisen.
Daher wie Mibema schon anmerkte ist schwimmende Verlegung angesagt, eher langgezogene Kurven als lange Geraden.Grüsse
Herby
..schwimmende Verlegung ist angesagt...
Und da ist es schon! Hätte einen Jahresgehalt verwettet, dass wieder jemand mit dem loseschottern kommt..🤩
Ich hoffe für jeden, dass er nicht auf die "Loseschottererfraktion" hört - ich habs nicht getan - und Rasenkantensteine, Flexgeleise und Sarncacol 2116 Kiesbett. Hält seit Jahren und ich habe ein perfektes Gleisbett.
LGD
dneu schrieb:
..schwimmende Verlegung ist angesagt...
Und da ist es schon! Hätte einen Jahresgehalt verwettet, dass wieder jemand mit dem loseschottern kommt..🤩
LGD
Die Wette hast Du verloren, denn ich schottere garnicht 😆
Michael
Ich glaube ich habe gewonnen - ich habe gesagt: Dass jemand kommt.. - die die nicht schottern sind mir eigentlich egal, das sieht am schlimmsten aus - dann lieber noch Loseschotterer.
Aber jedem das seine - ist ja sowieso jeder von seiner Technik überzeugt - sonst würde er es ja nicht so machen.?
Ich fahre eben Eisenbahn - und darum auch nicht Messingbahn..;)
LGD
Mit der Regelmäßigkeit einer ungeliebten Jahreszeit ist sie wieder da - die Diskussion: Über Edelstahl und Messing - Loseschotterer oder verklebtes Kiesbett.
Sachliche Argumente kämpfen gegen unsachliche - Physikalische Fakten (Elektrotechnik) gegen die Wirklichkeit. Jeder versucht dem anderen weiss zu machen, das seine und eigentlich nur seine Methode die beste ist.
Ich muss mich an dieser Stelle nicht outen, was ich für das beste halte - dazu habe ich genügend geschrieben.
Andreas
Edelstahl und Fixverklebt! Hier fahren Sie gut - oder aus Freude am Fahren - seit Jahrzehnten! 😆
Das Ganze ist doch recht einfach zusammenzufassen.
Das "Beste Gleis für draußen" gibt es nicht (allgemeingültig). Es gibt so viele individuelle Faktoren für jeden Einzelnen, das man sich seinen Weg selber suchen muss.
- die finanzielle Seite (hatte noch jede Menge Ms-Gleis im Keller, bin ja seit 1976 LGB'ler)
- die topographischen Verhältnisse (die sehen in Kanada oder Südafrika ganz anders aus als z.b. bei mir)
- die (wie Hans-Jörg immer sagt) "Gleichberechtigte", die in punkto Gartenge(verun)staltung auch ein gehöriges Wörtchen mitzureden hat ;)
- Nachbars Bepflanzung.
Gerade letzteres verbietet aktuell jeden Gedanken an mehr als Gleise auf Rasenkantensteinen lose verlegen. Das "Schottern" übernimmt seit 2 Sommern Nachbars 20 meter hohe Douglasie. Ich kann nur hoffen das das Ding endlich der globalen Klimaerwärmung zum Opfer fällt....
Das ist man froh wenn man ganze Anlagensegmente einfach herausheben kann, und mal durchkehren...mit gefällt es optisch auch nicht, geht aber nicht anders. Mit irgendwelchem Sauger ist dem nicht beizukommen, das Problem hat RHB_HJ ja auch mit den Ponderosa-Nadeln.Michael
Ich erlaube mir da noch vernickelte Messinggleise in die Waagschale zu werfen.
Mich haben damals die Vorteile, der im Vergleich zu Edelstahl doch etwas leichteren Biegbarkeit aber vor allem dem wesentlich besseren einbringen von Bohrungen zur Verlaschung überzeugt.
Aber irgendwann hat jedes Gleis Kontaktprobleme, und dank der vielen Früchtetragenden Bäume meiner Nachbarn bleibt eine Reinigung nicht aus.
Gruß
ThomasThomas99716 schrieb:
Ich erlaube mir da noch vernickelte Messinggleise in die Waagschale zu werfen.Hallo Thomas,
Was für Neueinsteiger/Umsteiger in den Garten interessant wäre:
- wie oft must du die reinigen?
- verwittern die etwas?
Wenn's um die Optik geht passt wahrscheinlich die Messinglegierung von LGB am Besten und verglichen mit z.B. dem modernen Gleisprofil der RhB (SBB1) ist es "nur noch" 2 mm zu hoch.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHallo Hans-Jörg,
ich habe bei mir Thiel Gleis und überwiegend LGB Weichen verbaut.
Ich reinige die neuralgischen Stellen meistens vor jedem größeren Fahrtag (2 bis 3 mal im Jahr), den Rest einmal im Jahr.
Anfangs mit Filz, mittlerweile mit Reinigungsflies.
Verwittern tut es nur in geringem Umfang, aber durch Verschmutzung erhält es einen dunkleren Teint, besser ist natürlich es die Schienenseiten einzufärben.
Ich habe an meinen 150 m Gleisen nur 2 Einspeisestellen, die voll ausreichen.
Gruß ThomasDie Biegbarkeit einer 5m Edelstahl Schiene ist mit einem Trainli Biegeschlitten vernachlässigbar schlechter.
Die Optik ist die selbe wie jedes Gleis und auf der Oberfläche erst noch blank und nicht gelb ( die Seiten sollte man nachfärben)
Bohren mit entsprechendem Bohrer machbar, persönlich habe ich noch nie in ein Profil gebohrt - weder Messing noch Edelstahl.
Vernickeltes Gleis ist für drinnen - mit dem Schienengummi gereinigt ist die Nickelschicht nach 40 Stössen weg. (Reinigen mit Wasser und Schwamm und Pfannenblätz und Petrollappen und was weiss ich - ist Pipifax. Ich bevorzuge schweres Gerät - Fadenmäher und Laubbläser von „Stihl“ mit Roco Rubber. Dank geklebtem Schotterbett kein Problem.
Gegen das Argument „Finanzielle Frage“ gibts selten ein Gegenargument - wenn die Kasse leer ist, ist sie leer. Ich hatte auch jede Menge Messing aus den Anfängen - wegschmeissen! Und für die 10 R3 Messing Weichen hab ich noch einen gefunden der was dafür bezahlt hat.
Zur Frage des Reinigunszyklus - bei mir vor jeder Fahrt! Nicht Patina - Abrieb vom letzten Fahrtag, Schneckenschleim, Katzensch...e und die vernickelten R5 Weichen.
LGD
:)
Hallo,bei mir bei der Ramsteiner Kreuzhofbahn (RKB) liegen nun schon seit vielen Jahren, etwa ab 2002 nur Messingschienen auf der aufgeständerten Anlage.
Wieviele Meter ? Weiss nicht, habe noch nicht gemessen.
Alle verbunden mit den Massoth Schienenverbindern. Die Schienen liegen alle ohne spezielle Fixierung, also nur im Schotterbett.
Und sie liegen ganz schön fest.
Ich fahre fast täglich auf der Anlage und deshalb gibt es sehr wenig Kontaktprobleme.
Nur in der Blütezeit wegen den Pollen und so.
Ansonsten bei anderweitigen Verschmutzungen durch äussere Einflüsse mal mit der LGB Polieremma drüber, fertig.
Ja und bei mir darf grundsätzlich aus gemachten negativen Erfahrungen nur mit Metallachsen gefahren. werden, keine Plastikachsen, das wird genau beachtet.Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/KreuzhofbahnerHallo LGD,
wie kommst du zu der Erkenntnis das Vernickeltes Gleis nur für drinnen ist ?
Dies wieder legt wohl die Tatsache das vernickeltes Gleis bei einigen Anlagenbetreiben schon zig Jahre im freien liegt.
Einen Abrieb kann ich trotz mehrfacher Reinigung mit Reinigungsvlies nicht feststellen.
Edelstahl gehört zu den am schwierigsten spanabhebend bearbeitbaren Materialien, dazu gehört auch Bohren.
Ich kenne natürlich nicht die Edelstahllegierung von Trainli, aber durch seine Härte macht jeden Bohrer wesentlich schneller stupf, als z.B. Stahl.
Gruß ThomasWie war das nochmal mit Plastikachsen? Was oder wie verunreinigen die das Gleis? Ich habe schon hier im Forum davon gelesen, aber kürzlich nicht mehr wiedergefunden. Danke für Hinweise.
Gruäss Ernst
SOB-Flirt schrieb:
Wie war das nochmal mit Plastikachsen?-
Abrieb von den Rädern durch die Rauhheit der Schienen — je mehr geschliffen, anstatt poliert, wird desto mehr Riefen entstehen.
-
Die Hitze der Schienen im Sommer welche das Plastikmaterial anweichen.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb-
Hallo Thomas
Das ist sicher eine provokative Aussage ;)
Selbstverständlich geht vernickeltes Gleis auch im Freien (habe ja selber R5 Weichen vernickelt) wie alles andere auch - sogar LEGO und Playmobil.
Das mit dem Bohren ist kein Problem, habe eine Lehre als Mechaniker gemacht und oft Stahl bearbeitet. Auch mal einen Bohrer abgebrochen, aber nicht problematisch.
Ich hab einfach nach vielen Jahren Messing - mit Patina reinigen (und soll mir keiner sagen, dass die Patina den Rad- Schienenkontakt sonderlich fördert) die Vorteile von Edelstahl erkannt und würde wieder und nur noch Edelstahl verbauen.
Die vermeintlichen Nachteile (Lösbarkeit, Biegsamkeit, Bohrfähigkeit u. w. w. i) habe ich alle behoben und die Vorteile überwiegen. Das Löten, ist sogar - übrigens wie hier auf der Homepage geschrieben - absolut einfach.
Ehrlich gesagt ist es mir aber auch sc... egal, was andere machen und mit welchen Methoden sie ihre Schienen reinigen, die Hauptsache bei uns (mir und meinen Kollegen) läufts. Und auch alle meine Kollegen haben den Schritt zu Edelstahl nie bereut.
Aber auch sie kenne, diese (aktuelle) Diskussion ¨der Messing / Edelstahl aus dem FF. Und zum Schluss denkt jeder gleich über die Messingfahrer - wenn es Euch gefällt.
Aber eben - es heisst Eisenbahn und nicht Messingbahn.😆
LGD
dneu schrieb:
Aber eben - es heisst Eisenbahn und nicht Messingbahn.😆LGD
Ausser es sei denn Neusilber-Bahn.😁 😁
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHallo Dneu,
ja was denn nun, zuerst schreibst du vernickeltes Gleis geht nicht im freien, und jetzt geht es auf einmal.
Dann schreibst du du hättest Edelstahlgleis noch nicht gebohrt, und jetzt hast du auf einmal eine Lehre, und auch schon einen Bohrer abgebrochen.
Vernickeltes Gleis hat durchaus seine Vorteile, und wenn man vor jedem Fahrtag das Gleis nicht mit einer Schwabbelscheibe reinigt, ist die Schicht viele Jahrzehnte auf dem Messing.
Gruß ThomasEine Lehre ist in der Schweiz eine Ausbildung, bei Dneu war es eine zum Mechaniker.;-) Das hat wenig mit einer Bohrlehre zu tun.
Zurück zur Frage: Wenn man heute mit einer neuen Gartenbahn beginnt und keine alten Restbestände hat, dann gibts nur eins: Edelstahl Geleise. Am besten von Train.li
Bearbeitet von Wuillemin Philipp am 27.09.2019, 21:21
Thomas99716 schrieb:
.................
Vernickeltes Gleis hat durchaus seine Vorteile, und wenn man vor jedem Fahrtag das Gleis nicht mit einer Schwabbelscheibe reinigt, ist die Schicht viele Jahrzehnte auf dem Messing.
Gruß ThomasWie man ab und zu liest gab es aber auch schon Probleme mit abblätterndem Nickel von gewissen Herstellern.
Wenn ich heute neu beginnen würde würde ich mich für Code250 in RostFrei entscheiden, wesentlich harter zu bearbeiten als das Code215 wäre es wahrscheinlich nicht. Das Profil wird nun auch von meinem Hoflieferanten angeboten. Angebote ändern sich ziemlich schnell. ;) 😗
Den CODE 332 würde ich aber trotzdem meiden, denn Code 215 oder 250 lässt sich von Hand biegen.Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb