RhB Bernina-Express Panoramawagen
Hallo Knut,
wäre bei rotem Decklack das Durchscheinen des Lichtes ausgeblieben?
Mich beschäftigt aber auch das Achsenproblem.
Ich habe immer wieder Selbstgespräche über die eingesetzten Achsen bei den Panos.
Mit meinem Eisenbahnfreund gemeinsam haben wir 13 Ponoramawagen gekauft.
Nicht einer fährt ohne zu schwanken.
Der eine mehr der andere weniger.
Aber keiner läuft einfach nur gerade aus, wie man das von einer Modellbahn gewöhnt ist.
Natürlich habe ich schon LGB Kugellagerachsen eingesetzt und die Kiss Radsätze in die Güterwagen eingebaut.
Ich habe die Achsen nur in Flachwagen einsetzt.
Wenn man darauf achtet schaukeln die dann auch noch.Selbst die umgebauten Achsen, gekauft bei Frank`s Gartenbahn Berlin, wo die Stahlreifen im nachhinein auf abgedrehte LGB Achsen montiert werden, laufen einwandfrei.
Wer kann in Massen solchen (Pfusch) produzieren?
Die Räder werden doch bestimmt nicht rund gefeilt von Kindern in der dritten Welt - oder ist das doch so?
Sollte das aus kostengründen vieleicht doch so sein - sind dies Radsätze top gearbeitet.
Beste Grüße Mathias
Bearbeitet von Rau Mathias am 01.03.2012, 20:29
Hallo Knut
Du hast natürlich recht, ob matt oder glanz kostet nicht mehr. Der Lack ist zum Schutz der Beschriftungen und vermutlich kein Schutz vor UV.
Man hat nun auf Matt gesetzt, weil glanz wie Kinderspielzeug aussieht, Pech für diejenigen die lieber glänzend wollen.
Es ist nun mal so wie es ist. Bei einem neuen Projekt wäre das vielleicht ein Punkt der geändert werden muss??
Das Durchscheinen wàre auch mit Glanzlack nicht besser, das Material müsste dicker sein, was man aber auf keinen Fall will.
Gruss Andreas
mibema schrieb:
So langsam bekommt diese Diskussion hier GBF-Niveau. Was hat das alles mit dem Beitrag "Beschriftungsvarianten" zu tun, was anscheinend Auslöser dieser Lamentiererei ist? 😠Fakt ist:
- Die Wagen sind fertig so wie sie sind
- Die Wagen kosten ca. 300 EUR
- Damit kann sie sich jeder leisten, der auch LGB-Wagen sein Eigen nennt.
- Wer mehr Ausstattung will, kann diese Nachrüsten und bezahlt dadurch mehr, kann es aber selber entscheiden (z.b. Kugellagerachsen) ob er es tut.
- Wem die Lackierung nicht gefällt, der braucht die Wagen nicht zu kaufen, denn die kann er vorher ansehen.
...
...und es wäre wirklich mal nett wenn sich mal andere Besitzer von "old-style"-Wagen zu Wort melden würden und Ihre Wagenbeschriftung mitteilen (ob überhaupt einer die Rätoramanische Schrift hat) , oder habt Ihr alle die New-Style-Ausführungen?
Michael
Hallo zusammen,
also mein old style A 1292 hat dt und rätorom Beschriftung, obwohl er ital. Beschriftung haben sollte? Die beiden anderen Wagen kann ich gerade nicht nachschauen. Blöd wäre nur, wenn keiner rätorom Text hätte 🤪
Auch ich bin mit der transparenten Ausführung des Gehäuses nicht zufrieden. Nach der Gem hatte ich sowas überhaupt nicht erwartet. Während mancher für mich unverständlich schon bei LGB gemeckert hat, dass das Gehäuse um die Lampe herum durchscheint ist es bei den Panos schon arg.
Aber was sind die Alternativen? 4 gleich aussehende, schwach detaillierte LGB Wagen im teils ungeliebten new Design? Der Modelleindruck der Kiss Panos ist überragend. Das Durchscheinen muss man selbst beheben; eine genau formatierte Vorlage von Kiss wäre guter Service. Mehr als matt/seidenmatt stört mich das helle rot; wobei mir nicht ganz klar ist, ob die Wagen in der Wirklichkeit nicht wirklich etwas helleres rot aufweisen? Manche Bilder legen das nahe.
Die Wagen werden aber oft zu dritt laufen und nur seltener mit den EW IV zusammen.
Bis bald
Peter
Nachtrag, ein Bild zum Thema - mir gefiel damals die Spiegelung...
Bearbeitet von Pfleiderer Peter am 01.03.2012, 21:18
a.cadosch schrieb:
Hallo KnutDu hast natürlich recht, ob matt oder glanz kostet nicht mehr. Der Lack ist zum Schutz der Beschriftungen und vermutlich kein Schutz vor UV.
Man hat nun auf Matt gesetzt, weil glanz wie Kinderspielzeug aussieht, Pech für diejenigen die lieber glänzend wollen.
Es ist nun mal so wie es ist. Bei einem neuen Projekt wäre das vielleicht ein Punkt der geändert werden muss??
Das Durchscheinen wàre auch mit Glanzlack nicht besser, das Material müsste dicker sein, was man aber auf keinen Fall will.
Gruss Andreas
Hallo Andreas,
Meine Frage/Kommentar bezog sich eigentlich auf die Farbe des Lacküberzoges, nicht ob es matt oder glänzend war.
Aber du hast mir eine Frage schon indirekt beantwortet - wenn der Klarlacküberzog zum Schutz der Beschriftung war dann wäre eine rote Decklackierung ein weiterer Arbeitsgang und demzufolge Mehrkosten.
Mir persönlich wäre matt oder glänzend egal, aber mit einem roten Lacküberzog würden die Wagen besser aussehen finde ich und das Licht würde auch nicht durchscheinen wie Mathias schon geschrieben hat.
Gruß,
Knut
Hallo,
zur Beschriftung:
meine "old style Panos" sind
2506,2507 und 1293: alle beschriftet mit Rhätische Bahn /Ferrovia reticaAber wie gesagt, das ist für mich OK.
Auch meine schaukeln wegen unrunder Räder.
Ansonsten ist die Verarbeitung tadellos.Grüße
Nikola
Der Zug war natürlich als er neu lackiert wurde, schon relativ glänzend.
Natürlich kommt es darauf an, was helles sonst noch zu sehen ist und welche Perspektive man einnimmt.
Der "alte Zug" war aber eher matt. Der neue wird dies mit der Zeit ganz sicher auch. Die Lichteinflüsse im Engadin und am Bernina sind enorm. Da bleicht die Farbe ziemlich aus.
Grüsse von Peter
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.03.2012, 07:35
Hallo allerseits,
Zumindest habt Ihr eure Kiss Panos schon - ich warte immer noch auf meine Wagen! 🤪 :)
Regards,
KeithBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.03.2012, 07:34
Keith schrieb:
Hallo allerseits,Zumindest haben Sie Ihre Kiss Panos - ich bin immer noch auf die Mine zu kommen! 🤪 :)
Regards,
KeithHi Keith
Maybe you should add the English as well, the translater you use doesn't work too well.
This doesn't mean anything in German
....ich bin immer noch auf die Mine zu kommen!"Mine" in German is a mine as in coal mine, I assume you meant to say "I'm still waiting for mine"
....Auf meine warte ich immer noch!
Best regards,
Knut
Hallo Keith
Hallo KnutIrgendwie verstehen wir uns dann schon. :) 😆 ;)
Grüsse nach Übersee
PeterGrüsse!
Jetzt sind wir bereit und wir warten!
Or as we say in English, now we're ready and waiting! 😆
Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 05.03.2012, 09:38
mibema schrieb:
Einen Wermutstropfen bei den KISS Bernina Panoramawagen gibt es leider doch, zumindestens bei den Wagen der Ursprungsausführung:Die Beschriftung ist bei mindestens zwei Wagen falsch.
Die beiden Wagenseiten sind beim Original verschieden bedruckt, eine Seite deutsch, die andere Rätoromanisch oder Italienisch.
Dabei wird zwischen geraden und ungeraden Wagennummern unterschieden, wie mir scheint, aber bei A und B Wagen unterschiedlich.
Ap 1291 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Ap 1292 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
Ap 1293 Ferrovia Retica in WagenmitteBp 2501 Viafiere Retica am WC-Ende (er hat keins..) wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
Bp 2502 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Bp 2503 Viafiere Retica in Wagenmitte
Bp 2504 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Bp 2405 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
Bp 2506 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Bp 2507 Viafiere Retica in WagenmitteDie von KISS angebrachte Beschriftung der beiden Wagen mit "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug, Ap 1292 und Bp 2505 mit "Ferrovia Retica" hat es nie gegeben. :(
Hoffentlich machen sie es wenigstens beim Bp 2501 Servicewagen richtig.
Quellenangabe: ;) Dank an HPL für den Hinweis,
Gruss
Michael
...und es wäre wirklich mal nett wenn sich mal andere Besitzer von "old-style"-Wagen zu Wort melden würden und Ihre Wagenbeschriftung mitteilen (ob überhaupt einer die Rätoramanische Schrift hat) , oder habt Ihr alle die New-Style-Ausführungen?
Michael
Mein erster Kiss Panoramawagen ist heute eingetrudelt.
Dies ist der "old-style" - Kiss 65011, der B2505
Der Schriftzug ist "Ferrovia Retica" aber nicht in der Wagenmitte sondern mittig unter dem dritten Fenster von links (Tür ist rechts). Sieht gut aus da ja ganz rechts die Wagennummer etc. ist.Feder der Kupplung war gebrochen - kein grosser verlust da die Kupplung sowieso nichts taugt.
Ein zweiter Kuppelhaken liegt bei diesen Wagen wohl nicht bei?Was mich überraschte, hat noch keiner erwähnt glaube ich, ist daß die Tür mit doppelseitigen Klebeband befestigt ist. Das kann doch auf die Dauer nicht halten.
Bei mir war sie schon ab als ich den Wagen auspackte.
Im Bild ist die Tür links mit dem Klebeband zur Kamera.
Knut
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 22.03.2012, 11:50
Hallo Andreas,
wo findet das Schild "Stinbockstarke Bahnerlebnisse" ( aus Deinem Tuningprogramm) in den Panos seinen Platz?
Mathias
Diese Plakate benötigte ich für ein anderes Modell, um die Folie besser zu nutzen liess ich es auf dem selben Bogen.
Du darfst es nach eigenem Ermessen verwenden. B)
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 22.03.2012, 11:52
Andreas,
in Deiner Tuning Anleitung zu den Panos werden 3 verschiedene DATA BECKER Folien erwähnt. Welche soll man für was verwenden? Habe für die WC Wand weiße Polystyrolplatte: soll man die transparente oder weiße Folie verwenden?
Ich habe mit so eine Art Verbesserung noch keine Erfahrung, danke im Voraus für die Tipps!
Nikolaveni schrieb:
Andreas,in Deiner Tuning Anleitung zu den Panos werden 3 verschiedene DATA BECKER Folien erwähnt. Welche soll man für was verwenden? Habe für die WC Wand weiße Polystyrolplatte: soll man die transparente oder weiße Folie verwenden?
Ich habe mit so eine Art Verbesserung noch keine Erfahrung, danke im Voraus für die Tipps!
NikolaNimm die weisse für weiße Polystyrolplatten, das deckt besser. Und für die Wandverkleidungen.
Nimm die transparente selbstklebende für die Tische und alles wo noch etwas vom Untergrund durchscheinen muss..
Nimm die transparente ohne Klebefläche für die Zwischen(Glas)türen.
So haben wir's gemacht.
Grüße
Michael
Hallo und guten Abend zusammen
Ich erlaube mir mal hier noch etwas anzuhängen, ich habe heute mich mal versucht als TFTT 😕
Dank der guten Anleitung hier unter Tipps und Tricks habe auch ich einen meiner KISS Panowagen umgebaut.Die Idee mit den LED in den Lampen an den Holmen hat mich dabei vorallem nicht mehr losgelasse und so habe ich das ganze einfach mal ausprobiert
Bearbeitet von Althaus Fabian am 05.05.2012, 23:01
und so sieht mal eine Seite aus
Ich finde das sieht sehr edel aus, was meint ihr?
Gruss Fabian
Bearbeitet von Althaus Fabian am 05.05.2012, 23:27
Hallo Tuning-Fans,
auch ich bin immernoch dabei, meine BEX-Wagen zu tunen. Dank Michaels und Andreas Anregungen und Vorlagen bin ich mit meinem ersten Prototypen, der zur Vorlage meiner anderen 5 Wagen dient, auch schon ziemlich weit gekommen. Gegen das Durscheinen des Kunststoffes hab ich den gesammten Wagen innen mit schwarzer Plotterfolie (selbstklebend) ausgekleidet und habe zusätzlich die Vorräume mit roter, geflockter, ebenfalls selbstklebender Folie versehen.
Auch Achsen, Dachhimmel, Beleuchtung, Tische und farbliche Aufwertung der Stirnseiten sind soweit fertig. Gerade eben bin ich dabei, die WC-Wand einzubauen und zu bekleben.
Doch jetzt kommts: auf der Suche nach einer Vorlage, die Wagennummer des Zuglaufschildes im Inneren zu ändern (bei allen Wagen Nr. 5, bin ich nicht fündig geworden. Ich hab zwar was gefunden, um das in der in der 1. Klasse angebrachte 2. Klasse Schild zu ändern, aber nicht die Wagennummer.
Ich meine, dass ich das irgendwo mal gelesen habe, kann es aber nicht mehr finden. Super wäre es natürlich, wenn es davon eine entsprechende Druckvorlage gäbe. Kann mir da jemand aushelfen?Vielen Dank an dieser Stelle dem Andreas für seine Vorlagen in seinem Bericht BEX-Tuning. Da macht das Tuning richtig Spaß.
Anbei Bildchen eines noch unfertigen Wagens
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.05.2012, 12:35
aus Leidenschaft zur RhB
Eddy,
meinst Du die folgenden ?
[Bild nicht mehr verfügbar: michelswunderland.de/panos_matrix_interior_1.jpg]
[Bild nicht mehr verfügbar: michelswunderland.de/panos_matrix_interior_2.jpg]
[Bild nicht mehr verfügbar: michelswunderland.de/panos_matrix_interior_3.jpg]
[Bild nicht mehr verfügbar: michelswunderland.de/panos_matrix_interior_4.jpg]
[Bild nicht mehr verfügbar: michelswunderland.de/panos_matrix_interior_6.jpg]
[Bild nicht mehr verfügbar: michelswunderland.de/panos_matrix_interior_7.jpg]
Ggf. musst Du mit der Groesse beim Ausdruck experimentieren...
Gruss,
Michel
Bearbeitet von Monscheuer Michael am 07.05.2012, 07:22
Fahau schrieb:
Die Idee mit den LED in den Lampen an den Holmen hat mich dabei vorallem nicht mehr losgelasse und so habe ich das ganze einfach mal ausprobiertJa, Fabian, es sind diese ganz persoenlichen Gimmicks,
die ein Fahrzeug zu etwas ganz Besonderem machen.
EXZELLENT !Hast Du evtl. ein Bild, mit ausgeschalteter LED,
welches veranschaulicht, wie Du den Einbau
bewerkstelligt hast ?Besten Gruss,
Michel
Hallo Michel
Ein richtig gutes Bild habe ich jetzt nicht gefunden, hier kann man es ein bisschen erkennen. Ich mache dann noch ein besseres Bild.
Kurz als Text erklärt. Ich verwende kaltweisse SMD LED 1206 von elv. Diese habe ich mit Kupferlackdraht 0.15mm2 verbunden. Diesen dann verdrillt und in den kleinen Spalt zwischen die beiden "Lampen" gelegt. Die LED selber habe ich mit UHU Plastikleim auf die Lampen geklebt. Wenn du ganz genau im oberen Bild schaust, siehst du die Lackdrähte im Schlitz.
Gruss Fabian
Bearbeitet von Althaus Fabian am 07.05.2012, 08:00
Michel M schrieb:
Ja, Fabian, es sind diese ganz persoenlichen Gimmicks,
die ein Fahrzeug zu etwas ganz Besonderem machen.
EXZELLENT !
Besten Gruss,Michel
So ist es, und Andreas und ich haben es extra nicht gemacht, warum? Der Wagen wird zu hell. Das was KISS mit der Deckenbeleuchtung mühsam als gedämpftes Licht nachgeahmt hat, machen die Seiten-Spots wieder platt. Außerdem ist es ein Haufen Arbeit... ;)
Spaß beiseite, jeder baut in seinen Wagen etwas ein was ihm Spaß macht, und wir haben auch noch ein paar Kleinigkeiten "auf Lager".... irgendwie bekommen wir das Thema noch auf 50 Seiten 😆
Gruss
Michael
mibema schrieb:
Michel M schrieb:
Ja, Fabian, es sind diese ganz persoenlichen Gimmicks,
die ein Fahrzeug zu etwas ganz Besonderem machen.
EXZELLENT !
Besten Gruss,Michel
So ist es, und Andreas und ich haben es extra nicht gemacht, warum? Der Wagen wird zu hell. Das was KISS mit der Deckenbeleuchtung mühsam als gedämpftes Licht nachgeahmt hat, machen die Seiten-Spots wieder platt. Außerdem ist es ein Haufen Arbeit... ;)
Spaß beiseite, jeder baut in seinen Wagen etwas ein was ihm Spaß macht, und wir haben auch noch ein paar Kleinigkeiten "auf Lager".... irgendwie bekommen wir das Thema noch auf 50 Seiten 😆
Gruss
Michael
Das mit dem haufen Arbeit ist schonso, mir graut davor das gleiche noch bei 5 weiteren Wagen zu machen....
Wegen der Helligkeit denke ich ich muss dann noch tunen mit dem Vorwiderstand. Im Moment sind 330ohm
drin bei 17mA für 6 LED in Reihe.Gruss
FabianDanke Michel,
genau das ist es, was ich suche. Hast du da bei deinen Wagen nur die Nummer überklebt?
Wo ist denn da nur die "5" geblieben?? 😕Demnächst schreibe ich auch noch ein wenig über meine Umbauten, insbesondere die Geschichte mit dem Licht. Mir gefiel nicht, dass man die einzelnen Dioden so deutlich sehen kann und es war mir auch zu dunkel. Zudem gefiel mir nicht, dass es bei jeder LED einen Lichthof in das gelbe Plastikdach, das ja eigentlich weiß sein sollte.
Die bisherige Beleuchtung kommt erst bei ziemlicher Dunkelheit zur Geltung.
In real sind Leuchtstoffröhren verbaut, die man so im Modell nicht nachbilden kann, da ich bisher noch keine Leuchtstoffröhren im Massstab 1:22,5 gefunden habe. Aber wenn man das Dach weiß lackiert, andere Leuchtstäbe, bei denen die LED's enger beieinander liegen, verbaut und die LED-Leisten seitlich mit schwarzer Plotterfolie abklebt, um keine Lichthöfe zu erhalten, lässt sich dieser Effekt beihnahe darstellen. Ausserdem sind bei mir nun auch die Einstiegsbereiche beleuchtet. Ob ich noch die WC's separat beleuchten werde, weiß ich noch nicht. Mal sehen.
Demnächst stelle ich ein paar Bilder ein.Bin mir sicher, dass wir die 50 Seiten voll bekommen.
Weiß jemand, wo man diese Notfallhämmer herbekommt, die an den Fensterholmen der BEX hängen??
Grosses Kompliment: das Licht aus den den Attrappen an den Fensterholmen.
Großes Kino, einfach Klasse.Liebe Grüße und vielen Dank an Michel, Eddy.
aus Leidenschaft zur RhB
Hast du da bei deinen Wagen nur die Nummer überklebt?
Ja, schlicht ueberklebt.
Faellt nicht weiter auf, wenn man die Raender
der Papierschnipsel schwarz einfaerbt.Hallo Michel,
alles klar. Skalierung bekomme ich hin.
Hab mich grad mal an die fehlende 5 rangemacht. Die ist nun über Paint aus einer 6 entstanden. :)
Hat sich also somit erledigt.
Lg. Eddy.
aus Leidenschaft zur RhB
Eddy schrieb:
Hallo Michel,alles klar. Skalierung bekomme ich hin.
Hab mich grad mal an die fehlende 5 rangemacht. Die ist nun über Paint aus einer 6 entstanden. :)
Hat sich also somit erledigt.
Lg. Eddy.
??? Hä? Die "5" steht doch schon im Original von KISS da ! Wieso überkleben was schon stimmt?
Daher "fehlte" sie... ;)
Gruss
Michael
Ohh, wie peinlich!
Vor lauter Übereifer hab ich das ganz übersehen.
Danke für den Hinweis.
aus Leidenschaft zur RhB
Hallo an ale Tuner,
bin ja noch ein paar Bildchen schuldig.
Bild 1 zeigt eindrucksvoll, wie gut die selbsklebende schwarze Plotterfolie das Durchscheinen des Lichtes verhindert.
aus Leidenschaft zur RhB
Das führt natürlich jetzt dazu, dass das gesammte Wageninnere mit dieser Folie beklebt wird.
aus Leidenschaft zur RhB
