RhB Bernina-Express Panoramawagen
stifi schrieb:
Da fehlt doch nur noch der passende Sound für den Spülvorgang des geschlossenen WC's ;-)Nein, bei aller Pedanterie, ich beschränke mich bei der Nachbildung auf rein visuelle Warnehmung, nicht nachgebildet werden:
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akustische,
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haptische,
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olfaktorische und
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gustatorische Reize.
Jetzt grübelt mal schön was das alles bedeutet....der arme Keith, das packt sein online-Übersetzer nie ;)
Gruss
Michael
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mibema schrieb:
....der arme Keith, das packt sein online-Übersetzer nie ;)
Ha, ha, denkste lieber Michael.
da sind hier die Englischen Worte fast gleich - und Keith braucht da sicher keinen on-line Übersetzer:
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akustische = acoustic
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haptische = haptic
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olfaktorische = olfactory
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gustatorische = gustatory
Viele Grüße,
Knut
PS: Zu deinen Modifikationen und Umbauten - einfach sagenhaft.
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😆 😆
Vielen Dank, dass Ihr an mich denkt!
:P
Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 04.02.2012, 09:10
Einen habe ich dann doch noch:
Und etwas genauer:
Eine kleine Veraenderung, fuer die ich Decals verwendete, die das Erscheinungsbild
aber merkwuerdigerweise deutlich veraendert. Epigonen sei geraten, hierfuer
Selbstklebefolie zu verwenden, da Decals an diesen Stellen eher schlecht haften.Gruss,
Michel
Hallo,
kannn jemand hier sagen, wie groß ist der Abstand zwischen zwei ananender gekuppelten Panos im Vorbild?
Danke,
Nikola
veni schrieb:
Hallo,kannn jemand hier sagen, wie groß ist der Abstand zwischen zwei ananender gekuppelten Panos im Vorbild?
Danke,
Nikola
Hallo Nikola,
Das wird nichts viel nutzen, nur einmal folgendes Rechenbeispiel:
Der Kreisviadukt von Brusion hat ca. 90 meter Durchmesser. Ihn nachzubilden schafft man so gerade mit LGB R5 Gleisen (1:22,5 = ca. 4,5 meter).
Das wäre der engste Radius auf der RhB, und dürfte den Minimalabstand bestimmen, jetzt kommt noch der Überhang dazu zwischen Drehgestellzapfen und Pufferende......und so weiter. Du wirst da von Deinen Möglichkeiten (Platz) her optimieren müssen, maßstäblich nachbilden geht sowieso nicht.
Dem Ganzen rechnerisch beizukommen ist schwer. Die LÜP ist bekannt, maximal 16450 mm am Bernina. Aber die Länge des Wagenkastens ist nirgendwo angegeben. LÜP minus Kasten wäre der Abstand, also genau zwei Pufferlängen, ca. 1- 1,5 meter maximal! Der Abstand sind ja zwei Puffer, der eigene plus der vom nächsten Wagen.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 22.02.2012, 23:25
wie kann ich hier Bilder hochladen??
Bearbeitet von Velimirovic Nikola am 24.02.2012, 08:28
veni schrieb:
wie kann ich hier Bilder hochladen??Beitrag schreiben, und unten "Bild zum Anhängen auswählen" drücken, daraufhin wird auf Deinem PC nach Bildern gesucht.
Achtung: maximal 160KB, maximal 1024 mal 1024 pixel!
Es geht immer nur EIN Bild pro Beitrag, aber Du kannst den Beitrag editieren und wieder ein zweites Bild dazuhängen.
Deswegen habe ich so viele Artikel verfasst....
;)
Michael
Du willst uns sicher Deine vorbildgerechte 37mm im geschobenen, 40mm im gezogenen Zug Wagenabstände zeigen, stimmt's? ;)
Bearbeitet von Becker Michael am 24.02.2012, 09:31
Wagen geschoben am geraden Gleis:
Bearbeitet von Velimirovic Nikola am 24.02.2012, 11:40
Wagen gezogen am geraden Gleis:
Detail der Wagenverbindung:
Wagen in R3 Kurve:
Hallo,
Nachtrag zum Beitrag "Revolution-Flaschenöffnerkupplung"
Meine Begeisterung spiegelt sich genau in den Bildern des vorherigen Beitrages wieder.
Der Abstand von gekuppelten Panos sowie auch LGB GEX Wagen sind auf RADIUS 1 im Gartenbahn Profi abgebildet. Ob S-Kurve oder gerade aus, absolut!
Wie in dem Beitrag des Gartenbahn Profi geschrieben, haben sich die Flaschenöffnerkupplungen auf dem Teppich - sowie Aussenanlagenbetrieb bestens bewährt.Hoffentlich kann Michael bald Erfolge vom Bau vemelden.
Ich kann eigentlich nicht verstehen, wenn diese Kupplungen bekannt waren, daß Sie nicht genutzt wurden und immer wieder nur rum probiert wurde für R3 und vielleicht noch größere Radien.
Jetzt wäre wirklich interessant ob mit diesen Kupplungen die Víer-Achs-Containertragwagen von Train Line durch R1 fahren können?
Beste Grüße Mathias
Vollständigkeitshalber sei gesagt:
nichts wissend vom Beitrag im Gartenbahnprofi, den ich nicht immer kaufe, habe ich den Umbau mit dem vorhandenem Material vorgenommen.
Inspiration war mir jedenfalls der Beitrag vom Michel.Ich ging aber noch einen Schritt weiter:
wenn man den Puffer genau beobachtet, ist er bei meinen Wagen unterhalb des Faltenbalgs, nicht davor. Um das zu erreichen, musste ich den Faltenbalg etwas höher versetzen und im unteren Teil bis auf etwa 0.8mm abfräsen. Er sitzt meiner Ansicht nach sowieso zu tief.
Auf den Bildern sieht man ebenfalls die schrecklichen Originalräder, die wirklich ausgetauscht gehören.
Kann man nur die Räder vom Magnus verwenden, oder gibt es auch andere geignete Alternativen mit 24mm Durchmesser?
GrüßeNik
Einen Wermutstropfen bei den KISS Bernina Panoramawagen gibt es leider doch, zumindestens bei den Wagen der Ursprungsausführung:
Die Beschriftung ist bei mindestens zwei Wagen falsch.
Die beiden Wagenseiten sind beim Original verschieden bedruckt, eine Seite deutsch, die andere Rätoromanisch oder Italienisch.
Dabei wird zwischen geraden und ungeraden Wagennummern unterschieden, wie mir scheint, aber bei A und B Wagen unterschiedlich.
Ap 1291 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Ap 1292 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
Ap 1293 Ferrovia Retica in WagenmitteBp 2501 Viafiere Retica am WC-Ende (er hat keins..) wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
Bp 2502 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Bp 2503 Viafiere Retica in Wagenmitte
Bp 2504 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Bp 2405 Viafiere Retica am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
Bp 2506 Ferrovia Retica in Wagenmitte
Bp 2507 Viafiere Retica in WagenmitteDie von KISS angebrachte Beschriftung der beiden Wagen mit "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug, Ap 1292 und Bp 2505 mit "Ferrovia Retica" hat es nie gegeben. :(
Hoffentlich machen sie es wenigstens beim Bp 2501 Servicewagen richtig.
Quellenangabe: ;) Dank an HPL für den Hinweis,
Gruss
Michael
Also,
das mag wahrscheinlich stimmen, aber ehrlich gesagt, das würde mich echt am wenigsten stören.
Mich stört eher der Billig-China-Plastik Erscheinungsbild. Dass sich Kiss die Lackierung erspart hat, betrachte ich angesichts des Preises für (milde ausgedrückt) unverständlich. Es sieht neben den LGB Wagen eifach billig aus, Beschriftung hin oder her. Und die Räder , die eiern und metallisch scheinen durch die Gegend ärgern mich genauso. Auch die fehlende Wand zur Toilette. Um 300€/Stück darf man mehr erwarten, tut mir Leid es so sagen zu müssen.Hallo Veni
Du erzàhlst immer den gleichen Blödsinn und behauptest, dass die Wagen nicht lackiert sind. Nur weil die Wagen nicht wie bei LGB wie ein frisch eingecremtes Gesicht glànzen heisst das nicht, dass sie nicht lackiert sind.
Die Wagen bestehen aus durchgefàrbtem Kunststoff und sind MATTLACKIERT.
MATTLACKIERT schon, aber mit Klarlack - das muß man noch hinzufügen.
Knut
dneu schrieb:
Hallo VeniDu erzàhlst immer den gleichen Blödsinn und behauptest, dass die Wagen nicht lackiert sind. Nur weil die Wagen nicht wie bei LGB wie ein frisch eingecremtes Gesicht glànzen heisst das nicht, dass sie nicht lackiert sind.
Die Wagen bestehen aus durchgefàrbtem Kunststoff und sind MATTLACKIERT.
So ist es. Bei einem Thema von mittlerweile 39 Seiten hatten wir das alles schon, auch den Preis, für den sich jeder ein solch hochwertiges Kleinseriemodell leisten kann, und nur die, die z.B. Kugellagerachsen wollen ihre Wagen nach Herzenslust veredeln können und mehr Geld dafür ausgeben.
Mich würde eher freuen, wenn zum obigen Thema sich Besitzer anderer "old-style" Wagen melden würden ob diese denn korrekt beschriftet sind.
Ich habe nämlich nur den Ap 1292, Bp 2502 und Bp 2505.Grüße
Michael
Die Aussage dass der Preis für dieses Modell ungerchtfertigt ist, halte ich als vollkommen deplatziert. Anscheinend wissen gewisse Leute in diesem Forum nicht, wie LGB eine Zeitlang ihre Wagen auszeichneten, welche Massstäblichkeit geliefert wurde. Ich kaufte den ersten BEX-Wagen von LGB 1986 für sage und schreibe Fr. 550.- (Rechnet dies mal in Euro) Seit dieser Zeit sind doch einige Jahre vergangen. Ich bezahlte pro KISS Wagen etwa Fr. 310.-. Nun kann jeder selber rechnen, was dies in Euro ist. Bevor ich den KISS BEX Zug hatte, besass ich den SCHEBA BEX Metall Zug. Nun, ich bin mit dem Preis/Leistungsverhältnis sehr zufrieden. Natürlich habe auch ich meine Kritikpunkte. Die sind aber in diesem Forum schon längst bekannt, sofern man, wie von mibema :) bereits erwähnt, die inzwischen 39 Seiten auch gelesen hat.
Die Updates welche da von einigen Usern gemacht wurden, finde ich toll. Auch ich werde das eine oder andere an meinen Wagen machen. Sicher, ist es unglücklich, dass da bei der Beschriftung Fehler entstanden. Das kann leider passieren, lässt sich aber auch leicht korrigieren. Wenn ich denke, dass KISS sämtliche Varianten produziert, sollte dies doch auch beachtet werden.
Ich habe eine KISS Rh.B. Ge4/4 l Nr. 602 in grün. Nun, einige Lokomotiven dieser Serie, so auch meine Lok hatte keine roten Schlusslichter über dem unteren Scheinwerfer. Sämtliche KISS MAschinen haben das. Und wisst ihr was? Mir ist dies egal. 😆 Ich bin sehr, wirklich sehr froh, hat KISS die grüne Maschine überhaupt produziert. Das haben sie immer so gemacht, sämtliche Nummern zu produzieren. Wer macht dies sonst auch noch? Nur Kleinserienhersteller in Messingbauweise, Bemo in Spur HOm. Sonst kommt mir spontan niemand in den Sinn.In diesem Sinne plädiere ich für mehr Toleranz.
Grüsse von Peter
mit Klarlack - das muß man noch hinzufügen
Dass muss man überhaupt nicht hinzufügen, dass ist ja wohl klar. Mit was denn sonst, mit Glanzlack...
Jahrelang wurde von ambitionierten Modellbahner verlangt, dass die Modelle nicht glänzen wie eine Butterschnitte, jetzt gibt es das und dann kommt einer und bemàngelt es wurde nicht lackiert!
KISS hat das schon richtig gemacht.
Undüber Preise zu disskutieren ist schon fst peinlich! Wie angewsprochen, waren die LGB Panos vor dem Lokvogelangebot um einiges teurer!
Update:
Die beiden Wagenseiten sind beim Original verschieden bedruckt, eine Seite deutsch, die andere Rätoromanisch oder Italienisch.
Dabei wird zwischen geraden und ungeraden Wagennummern unterschieden, aber bei A und B Wagen umgedreht.
Um das Zugbild optisch aufzulockern wird außerdem je nachdem, ob gerade oder ungerade Wagenummer, die Seite gewechselt wo die deutsche bzw. die Rätoromanische bzw. italienische Schrift steht.
A 1291 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte,
A 1292 Türe ist rechts, "Viafier Retica" am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
A 1293 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in WagenmitteB 2501 Türe ist rechts, "Viafier Retica" am WC-Ende (er hat keins..) wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
B 2502 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte
B 2503 Türe ist rechts, "Viafier Retica" in Wagenmitte
B 2504 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte
B 2405 Türe ist rechts, "Viafier Retica" am WC-Ende wegen "BERNINA-EXPRESS" Schriftzug
B 2506 Türe ist links, "Ferrovia Retica" in Wagenmitte
B 2507 Türe ist rechts, "Viafier Retica" in WagenmitteWie man sieht, steckte da System dahinter, sonst stünden, da die Wagen selten bis garnicht gewendet werden, auf einer Seite nur deutsche Aufschriften. Dies galt für die 10 Wagen der Ursprungsausführung wie sie von März bis Juni 2000 von Stadler Altenrhein (vormals Schindler Waggon) geliefert wurden.
Also an eine Umbeschriftung getraue ich mich nicht heran.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 01.03.2012, 10:18
Es ist schon richtig, dass aufgrund von Kundenwünschen, die Wagen eine matte Klarlackierung haben. Es ist falsch zu sagen sie hätten keine.
Es ist falsch zu behaupten die Wagen stammen aus China.
Man muss einfach wissen, dass nicht alles was wünschenswert ist, auch finanziell umsetzbar ist. So gibt es Meinungen, dass doch für 50€ mehr auch Kugellagerachsen noch machbar wären, ein anderer würde den Wagen nicht einmal mehr erwerben, wenn er 50 Cent mehr kosten würde.
Der Druck auf den Hersteller ist enorm und die Quadratur des Kreises haben erst wenige geschafft.
Andreas Cadosch
dneu schrieb:
mit Klarlack - das muß man noch hinzufügen
Dass muss man überhaupt nicht hinzufügen, dass ist ja wohl klar. Mit was denn sonst, mit Glanzlack...
Jahrelang wurde von ambitionierten Modellbahner verlangt, dass die Modelle nicht glänzen wie eine Butterschnitte, jetzt gibt es das und dann kommt einer und bemàngelt es wurde nicht lackiert!
KISS hat das schon richtig gemacht.
Es geht hier nicht um Mattlack oder Glanzlack sondern darum daß die Wagen nicht farblich lackiert wurden.
Höre ich von vielen Freunden die diese Wagen haben - rot gefärbter Kunststoff ist gut aber dann hätten die Wagen zusätzlich noch rot lackiert werden müssen. Das hätte auch nicht mehr gekostet und das Erscheinungsbild wäre wesentlich besser gewesen.
Knut
Hallo,
Bitte um Entschuldigung für meine etwas emotionale Ausdrucksweise.
Ich habe den etwas rauhen Ausdruck " Billig-China-Plastik Erscheinungsbild" verwendet.
Aber ich habe nicht behauptet, die Wagen wären aus China!
Ich habe ledigich über das Erscheinungsbild geschrieben.
Und die Behauptung, dass eine glänzende Lackierung von Kunden unerwünscht wäre, kann ich nicht verstehen.
Hier biete ich jedenfalls ein von mir gemachtes Bild des Originals (bitte ebenfalls um Entschuldigung, dass es auch meine Kleinigkeit zeigt). Jeder kann sich überzeugen, dass die Wagen im Betrieb im tadellosen Hochglanz erscheinen.
(Bild kann auf Wunsch in hochauflösender Ausführung zugeschickt werden).
Insofern ist meine Enttäuschung, bezüglich der unlackierten Wagenkästen wohl zu verstehen.
Bearbeitet von Velimirovic Nikola am 01.03.2012, 09:14
Hallo Veni
Gute Idee mit dem Foto und Deiner (V)Wenigkeit. Auf Deinem Bild glänzen die Wagen wirklich wie eine "Speckseite". Es sind aber gerade ebenso viele Bilder zu finden, wo die Wagen eher matt (aber trotzdem blitz blank) erscheinen.
Beim Vorbild wählt die SBB matte Farben, Privat Bahnen wie die SOB, SZU oder RhB glänzende Farben. Die glänzende Lackierung hat den Vorteil, dass sie sich leichter reinigen lässt, da Schmutz weniger in die Poren dringen kann. Im Modellbahnsektor war LGB führend im produzieren von glänzenden Modellen. Diese hinterlassen aber meist mehr den Eindruck von Spielzeugen als von Modelleisenbahnen. Wäre der Glanz bei Personenwagen ja noch vertretbar, bei Güterzügen sieht es dann doch sehr kitschig aus, wenn die Wagen glänzen wie frisch gestrichen. Denn meistens sind sie das nicht.
KISS hat schien seit jeher Wert darauf gelegt, einen matteren Ton ihrer Modelle zu wählen. Sowohl in der spezialLinie wie auch in der topLinie überzeugte die Lackierung der Modelle im Bezug auf den Farbton ausnahmslos. Die Modelle waren im Vergleich zu den glänzenden LGB Modellen eine Wohltat für das Auge. Die Lackierung der H0m Modelle von BEMO sind übrigens auch nicht glänzend und BEMO gilt in Bezug auf RhB Modelle schlechthin als Massstab.
Ob die KISS Bex Wagen nun glänzender hätten sein sollen oder nicht ist Schlussendlich eine Geschmacksfrage. Ob die durchgefärbten Wagenkasten noch eine Decklakierung aus rotem Lack erhalten sollen oder nicht, eine finanzielle Frage. Denn dieser zusätzliche Arbeitsgang ist entgegen weiterverbreiteter Meinung nicht gratis.
Ich bin der Meinung, dass die Wagen einen tadellosen Eindruck hinterlassen, aber darüber lässt sich vielleicht streiten. Bei einen neuen Auflage könnte man darüber nachdenken, etwas mehr Glanz zu nehmen, mit der Gefahr, dass es sofort zu viel ist und die Wagen dann wie LGB Modelle glänzen.
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 01.03.2012, 09:57
Andreas,
ich fühle mich nicht wohl, Dir als zweifellos Kenner der Materie zu widersprechen, abe beim genauen Hinsehen glänzt der Wagen auch auf Deinem Bild.
Sicherlich ist es so, dass eine glänzende Oberfläche, wenn sie verstaubt ist, nicht mehr glänzt. (Ich war gerade mein Auto waschen 😆 )
Das ist halt die Frage, was man will: Die einen altern ihre Modelle, und machen aus den schönen Spielzeugen sehr authentisch wirkende verdreckte und rostende Modelle. Ich persönlich mag eher das hochglanzpolierte perfekte Erscheinungsbild einer Museumsbahn.
Die RhB ist zumindest bei den Erlebniszügen penibel bemüht, sich sehr sauber und gepflegt zu präsentieren. Insofern bin ich halt der Meinung, dass die Panos mit einem roten Glanzlack lackiert hätten sollen. Das läßt sich leider nicht korrigieren. Ansonsten sind es natürlich sehr schöne Wagen.Schöne Grüße,
NikolaB) Ich würde fast behaupten, dass bei näherem hinsehen auch mein Modell des Bex Wagens glänzt....aber vielleicht bin ich ja von de Sonne geblendet.
Wie gesagt, könnten die Wagen vielleicht etwas mehr Glanz vertragen. Je nach Vorliebe des Betrachters.
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 01.03.2012, 10:08
a.cadosch schrieb:
Ob die KISS Bex Wagen nun glänzender hätten sein sollen oder nicht ist Schlussendlich eine Geschmacksfrage. Ob die durchgefärbten Wagenkasten noch eine Decklakierung aus rotem Lack erhalten sollen oder nicht, eine finanzielle Frage. Denn dieser zusätzliche Arbeitsgang ist entgegen weiterverbreiteter Meinung nicht gratis.Was ich nicht verstehe Andreas, vielleicht kannst du mich da aufklären.
Was bringt denn ein matter Klarlack über den gefärbten Kunststoff?
Ist der Sinn den gefärbten Kunststoff gegen UV-Strahlen abzuschirmen?
Oder was sonst?
Mit dem gleichen Arbitsgang, also ohne Mehrkosten, hätte auch eine Decklackierung mit rotem Lack erfolgen können.Viele Grüße,
Knut
So langsam bekommt diese Diskussion hier GBF-Niveau. Was hat das alles mit dem Beitrag "Beschriftungsvarianten" zu tun, was anscheinend Auslöser dieser Lamentiererei ist? 😠
Fakt ist:
- Die Wagen sind fertig so wie sie sind
- Die Wagen kosten ca. 300 EUR
- Damit kann sie sich jeder leisten, der auch LGB-Wagen sein Eigen nennt.
- Wer mehr Ausstattung will, kann diese Nachrüsten und bezahlt dadurch mehr, kann es aber selber entscheiden (z.b. Kugellagerachsen) ob er es tut.
- Wem die Lackierung nicht gefällt, der braucht die Wagen nicht zu kaufen, denn die kann er vorher ansehen.
Aber hier geht zum wiederholten Male nichts anderes los als die Forderung von Kleinserien-Features zum Großserienpreis.
Vielleicht sollte Andreas die Anzahl der Seiten mal begrenzen, damit jeder lesen kann was alles schon mal dagewesen ist.
Was interssiert die Anzahl der Arbeitsgänge die für eine Lackierung notwendig waren wenn sie wie wörtlich gesagt, nötig waren? Will sagen, es ist müßig sich darüber zu mokieren, davon werden die nicht mehr anders.
Der Nächste müsste konsequenterweise verschiedene Lackierungs-Varianten fordern, die die teilweise Verwitterung des Lackes nachbilden. Wer sich mal die Mühe macht nur einfach mal bei Haribu die Pano-Fotos anzusehen wird merken, das vor allem die Schwenk-Türen manchmal ganz schön matt geworden sind während der Rest vom Wagen noch glänzt. Muß jetzt KISS noch jede Wetterlage nachbilden?
Leute bleibt mal auf dem Teppich.
;)
...und es wäre wirklich mal nett wenn sich mal andere Besitzer von "old-style"-Wagen zu Wort melden würden und Ihre Wagenbeschriftung mitteilen (ob überhaupt einer die Rätoramanische Schrift hat) , oder habt Ihr alle die New-Style-Ausführungen?
Michael
