RhB Bernina-Express Panoramawagen
Hallo aus Sachsen,
ein tolles Projekt von Kiss, die RhB Bernina-Express Panoramawagen und das Modell in der Länge von 68,5cm.
Einfach Spitze!
Hoffentlich bekommen die Wagen wirklich Kugellagerachsen wie im Prospekt geschrieben und nicht wieder die Bremsen als Stromabnehmer an den Rädern.
Habe folgende Fragen zum Vorbild.
1.)
Wie ist der orginale Bernina - Express mit 1. und 2. Klasse zusammengestellt?
Auf den Bildern sieht man immer 6 Wagen - ist das OK?
2.)
Bei Bemo gibt es den ----B 2501 Service “B-E”
Wie ist der innen ausgestattet?
Andreas Cadosch vielleicht hast Du auch noch ein paar Bilder vom B 2501 Service “B-E”
Mfg
Mathias
Wenn KISS schreibt die Wagen haben Kugellagerachsen, dann gibt es keinen Grund daran zu Zweifeln. Bei der 2. Serie MEW stand nichts von Kugellagerachsen.
6 Wagen ist korrekt (darum sind in den Sets ja auch immer mit 3 Wagen, dann kommts am günstigsten B))
Die BEX Kompositzionen fahren mit 4B und 2A oder früher 1A und 5B.Der Bps 2511 ex B 2501 ist ein Service Wagen. Beim Vorbild hat dieser Wagen ein Fenster weniger und dafür eine kleine Küche. Den kann man ohne Formenänderung nicht aus dem B realisieren. Darum wird KISS diesen Wagen kaum bringen. Wenn der aber nicht kommt, ist das nicht so schlimm, denn man kann auch eine Minibar mitführen um die Fahrgäste zu verpflegen und braucht den B 2501 oder neu den Bps nicht zwingend.
Unter www.haribu.ch sind alle Wagen und ihre Varianten abgebildet
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 18.04.2010, 16:55
Bevor wir in Jubel ausbrechen warten wir doch erstmal ab, wie's um die Qualität der Wagen wirklich steht. Kugellagerachsen alleine machen noch kein gutes Modell aus. Ich kaufe und bestelle grundsätzlich nichts mehr, was ich nicht vorher in den eigenen Händen gehalten habe. So einfach ist es... ;-)
Daneben sind die Panos ja irgendwie auch bei Scheba wieder erhältlich, so interpretiere ich zumindest die News bei train.li. Der Preis ist zwar etwas höher (zu teuer für mich, leider), aber die Qualität wohl über alle Zweifel erhaben. Meine ich.
Das man etwas nur bestellt, wenn man es sieht ist verständlich.
Wenn aber alle so denken würden, gäbe es bald nichts mehr zu bestellen. Denn unter Umständen kann ein Hersteller nicht einfach ins blaue produzieren und dann hoffen, sondern er muss auf Grund der Vorbstellungen kalkulieren ob es überhaupt machbar ist. Darum winkt den Mutigen auch ein Vorbestellrabatt.
Da wir uns Modellbahnerisch ja gerade in der Hochkonjunktur befinden, kann man sich ja Ihre Meinung sicher leisten.
Die SCHEBA Wagen sind doch keine Konkurrenz. Luftschläuche und Elektrische Verbindungen an den Wagenenden so Dick wie Baumstämme. Durch die Hitze verzogene Fensterfolien und eine Länge, dass die wenigsten Modellbahner diese Wagen auf der Anlage einsetzen können.
Bei den KISS MEW war einer der Hauptkritikpunkt die fehlenden Kugellagerachsen. Die BB Panos erhalten gem Flyer an allen Achsen Kugellagerachsen. Das macht doch sehr viel aus und lässt bereits etwas über die Qualität der Wagen erahnen.
Ganz schlecht finde ich ein Produkt schon zu bezweifeln bevor man es gesehen hat und ein anderes Produkt vorzuziehen das man sich kaum leisten kann. Und absolut stillos finde ich, wenn man darauf hinweisen muss, dass man sich das eine oder andere Modell auf Grund des Preises nicht leisten kann oder will. Dies ist eine Unsitte, die in einem anderen Forum gang und gäbe ist. Dauern über Preise zu lästern
...oder man macht's wie ich:
kaufen 😊 begutachten 😕 ggfs. kritisieren 🤩 tunen 🤨 freuen das man das modell hat und verbessern konnte :)
Das ist wie beim Hausbau, Eigenleistung hilft Geld sparen. Die MEW habe ich nach kuzem Schrecken auch für meine Bedürfnisse gut hinbekommen, die Ge4/4 und 6/6 ebenso, nur Massoth muss mit seinen XLS-P firmwaremäßig noch in die Spur kommen ;) dann sind auch die beiden letzteren optimal.
Wer nicht vorbestellt muss eben warten auf das was übrig bleibt und das ist bei einem Ganz-Zug wie dem BEX optisch riskant.
Gruss
Michael
Nach dem lesen dieser Postings komme ich nicht darum herum, auch ein paar Zeilen zu schreiben.
Ich finde es ist absolut legitim, Kritik anzubringen, wenn diese auch notwendig ist.
Dazu folgendes:
Die letzlich ausgelieferten Mitteleinstiegswagen von Kiss, liessen Kritik absolut zu. Ebenso die GE 4/4 I sowie die GE 6/6 II
Das diese Fahrzeuge nicht über alle Zweifel erhaben waren/sind, ist leider Tatsache. Die bekannten Mängel schon wieder aufzuzeigen, wäre eine Wiederholung die ich bleiben lasse.Ferner, jedes gute Qualitätsprodukt soll seinen Preis haben. Da wehre ich mich, leider oft vergebens, dass ALLES immer über den Billigpreis zu Rechtfertigen ist. Das Resultat dieses Tuns, ist sichtlich. Leider wurde dieses Ansehen von unseren Nachbarn aus dem grossen Kanton in den letzten Jahren zum Hobby Nr. 1, dafür handeln sie sich auch den Spruch ein, Servicewüste Deutschland.................
Mir wäre ein Produkt, welches seinen Preis hat, dafür auch Qualität bietet welche es zulässt, ein Modell einfach auf die Schienen zu stellen und dann problemlos fahren zu können, viel lieber, wie das Ändern, Flicken, Anfragen und Reklamieren beim Hersteller und Lieferanten. Kiss hat in letzter Zeit leider Bewiesen, das dies nicht zu umgehen ist/war!
Es wird nun legitim, ein Produkt dieses Herstellers anzusehen, bevor man es kauft. Preisunabhängig!
Lieber 50 € mehr zahlen, und dann wirklich Freude daran haben, weil das Erworbene Spass macht. Ärger nach dem Kauf, dies ist in diesen Foren oft bewiesen, sind da nur kontraproduktiv, nicht nur für den Hersteller.
Ich habe seit dem Debakel mit den Antrieben der oben erwähnten Loks, Vorbestellungen auf Eis gelegt.
Ich werde nun jedes einzelen Modell ansehen, und erst dann entscheiden, ob ich dies will oder nicht.
Produktionsmöglichkeit hin oder her. Was ich defintiv nicht verputzen kann, sind Modelle, bei welchen ich nach dem Erwerb, mehr Ärger habe, wie Freude! Und dies war in der Vergangenheit leider der Fall.
Und wenn ich am Ende, irgend ein Wagen oder eine Lok nicht auf dem Gleise stehen habe, ist das mir piepegal. Wenn ich nach dem Kaufen keine Freude habe, lass ich es sein. Glücklicherweise bin ich in der Lage, auch ohne Kauf eines Models, bestens leben zu können mit meinen Entscheidungen.
Edouard
Hallo Edouard
Kann ich verstehen. Ich selber habe jene zeiten noch gut in Erinnerung, als es nur das Krokodil und Selbstbau gab. Da kam mir natürlich jede wahre Neuheit entgegen. Da fuhr bei mir doch das Krokodil mit den Erstklass Berninabahn Wagen. Solche Kompositionen gab es auch tatsächlich. Aber man musste eben ein Auge zudrücken. Mit der zeit wurde es dann immer besser. LGB brachte annehmbare Modelle auf den Markt und Kiss ebenfalls.
Auch ich bin nicht unbedingt angewiesen auf viele Neuheiten, setze auch auf Qualität. Auch meine BRAWA Loks waren bei Digitoys zum Umbau und einige meiner Kiss Maschinen. Ich habe aber auch Kiss Maschinen, die nahm ich aus dem Karton und sie fahren und fahren und fahren. Meine absoluten Wunschmaschinen habe ich, freue mich aber trotzdem auf neue Modelle wie die Gem, den Berninabahn Triebwagen und anderem. Wenn ich den Zug des BEX nicht schon als 6-teilige Variante von Scheba hätte, würde ich den Zug von Kiss sofort bestellen. Auch der Scheba Zug hat Nachteile. Die Panoramafenster sind nicht unbedingt geeignet um den Zug im Sommer in der prallen Sonne zu fahren. So hat jedes Produkt seine Vor- und Nachteile. Jeder Kunde entscheidet schlussendlich selber, was er will und was nicht. Ich bin aber der Meinung, dass das Engagement der Firma Kiss unterstützt werden soll.
So, nun wünsche ich allen schöne Pfingsttage Grüsse von Peter
a.cadosch schrieb:
Wenn KISS schreibt die Wagen haben Kugellagerachsen, dann gibt es keinen Grund daran zu Zweifeln. Bei der 2. Serie MEW stand nichts von Kugellagerachsen.6 Wagen ist korrekt (darum sind in den Sets ja auch immer mit 3 Wagen, dann kommts am günstigsten B))
Die BEX Kompositzionen fahren mit 4B und 2A oder früher 1A und 5B.Der Bps 2511 ex B 2501 ist ein Service Wagen. Beim Vorbild hat dieser Wagen ein Fenster weniger und dafür eine kleine Küche. Den kann man ohne Formenänderung nicht aus dem B realisieren. Darum wird KISS diesen Wagen kaum bringen. Wenn der aber nicht kommt, ist das nicht so schlimm, denn man kann auch eine Minibar mitführen um die Fahrgäste zu verpflegen und braucht den B 2501 oder neu den Bps nicht zwingend.
Ich war dabei heute früh 13 dieser Kiss Panoramawagen zu bestellen, da sagte mir mein Hândler daß diese Wagen definitiv nicht mit Kugellagerachsen ausgestattet werden.
Ich war ehrlich gesagt einfach platt daß sich Herr Kiss das leisten will nach dem Spektakel das letzte Mal mit dem Mitteleinstiegwagen noch dazo wo von Kugellagerachsen die Rede war wenn man den Originalprospekt liest.Jetzt wurde diese Information in den Prospekt geändert und es ist keine Rede mehr von Kugellagerachsen.
Was den B 2501 Servicewagen anbetrifft. Kiss baut diesen Wagen für Train-Li-USA aber der Wagen wird mit der falschen Fensteraufteilung geliefert und sicher auch hne Küche. bei Train-Li-USA steht folgendes:
Train‐Li‐USA also “added” one additional option the B2501 car with one caveat. In order to satisfy customers that want 3 cars with the BERNINA EXPRESS inscription we offer the lesser of two offending choices. B2501 has an incorrect window across from the toilet section, however, it is the correct running number for the BERNINA EXPRESS inscription. We felt to use this inscription arbitrary on any other car was a lesser choice then the wrong window configuration.
Alles in allem etwas enttäuschend finde ich.
Knut
Hallo gartenbahners,
Ich sehe, dass der Liefertermin für die Kiss Panoramawagens jetzt für 2. Quartal, 2011 angezeigt wird. Kein Wunder, wirklich, und wahrscheinlich eine gute Sache, da Santa seinen Schlitten bereits voll für dieses Jahr hat. Ich habe drei im neuen Design vorbestellt .... hat jemand auch vorbestellt?
Mit freundlichen Grüßen,
KeithBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 24.11.2010, 04:42
Ja klar habe ich vorbestellt. Sonst wird's ja nicht gebaut. Leider gibt es von den Wagen mit BERNINA-Schrift nur zwei in Europa, der dritte wird nur für USA gebaut, siehe Knut's posting.
Was die Liefertermine angeht, vergiß es. Die kommen auch nicht in Q2/2011. Das einzige was bei KISS relativ pünktlich kommt sind Spur 1 Modelle, denn diese Modelle sind sehr teuer und die Käufer sehr kritisch. Das ist wie bei Märklin, Spur-1 ist eine ganz andere Käuferschicht (vor allem mit einem anderen Budget als wir.... ;) ).Spur IIm bei KISS hat immer 1-2 Jahre Verspätung. 😆 Da kann man geruhsam für die Modelle sparen.
Michael
a.cadosch schrieb:
Der Bps 2511 ex B 2501 ist ein Service Wagen. Beim Vorbild hat dieser Wagen ein Fenster weniger und dafür eine kleine Küche. Den kann man ohne Formenänderung nicht aus dem B realisieren. Darum wird KISS diesen Wagen kaum bringen. Wenn der aber nicht kommt, ist das nicht so schlimm, denn man kann auch eine Minibar mitführen um die Fahrgäste zu verpflegen und braucht den B 2501 oder neu den Bps nicht zwingend.Ich habe dieses Theme heute mit einem Freund in USA etwas recherchiert.
Hat jemand vielleicht Innenaufnahmen von beiden Seiten der Küche des Service-Wagens?
Wir haben nur die Stadler Zeichnung des Wagens gefunden. Die ist sehr einfach gehalten.Ausserdem ist mir nicht klar wo die Minibar-Trolley geparkt wird wenn man keinen Service-Wagen im Zugverband hat.
In der kleinen Küche ist ein Platz für die Trolley vorgesehen, nur der normale 2. Klasse Wagen hat weitere Sitze wo anderweitig die Küche mit der Trolley ist.Gruß,
Knut
Ganz unscheinbar zwischen LGB Produkten war auf dem 4. Gartenbahntreff in Freienbach/SZ ein erstes Muster des Gehäuses zu sehen. Was da zu sehen war hatte mit der Ausführung der MEW absolut nicht mehr gemein, das sah einfach nur noch gut aus! Das Gehäuse mit korrekt eingesetzten, sauber gerundeten Panoramascheiben, extra aufgesetzten Türen (nicht zu öffnen, warum auch) sowie korrekter Bedruckung. Ob der voll durchgefärbte Kunststoff noch lackiert wird kann ich nicht sagen. Das Gehäuse war verwindungssteif und stabil, trotz der eingesetzten Scheiben. Dachhimmel sowie weitere Teile des Innenausbaues waren auch schon montiert.
Man darf gespannt sein!
Michael
Jetzt ist mir aber wirklich nicht klar was Sache ist.
Bei den angekündigten LGB RhB Panoramawagen waren keine mit der "Bernina" Beschriftung dabei und es hieß auch im Klartext auf mehreren Händler Webseiten "Keine Formänderung"
Beim abgebildeten Modell handelt es sich um das erste Formenmuster, des KISS RhB Bernina Pano Modells. Es war am GBT nur etwas unglücklich zwischen den LGB Produkten ausgestellt. Der Wagen ist ein Muster der 1. Bauserie, die Türe ist nur noch nicht in der richtigen Farbe gespritzt um zu zeigen, dass es sich bei der Türe um ein extra Formteil handelt.
Toll was KISS da geleistet hat. Da werde ich als Besitzer des SCHEBA-Zuges schon etwas neidisch, wenn ich sehe, was da kommt. Sehr schön das erste Handmuster.
Grüsse von Peter
Mathias schrieb:
Hallo aus Sachsen,ein tolles Projekt von Kiss, die RhB Bernina-Express Panoramawagen und das Modell in der Länge von 68,5cm.
Einfach Spitze!
......So, das war der allererste Artikel in diesem Thema, es ging um KISS, KISS und noch einmal KISS, und MLGB ist ja erst viel später mit seiner Ankündigung aktiv geworden. Ich versuche immer Themen nicht doppelt aufzumachen.
Und spätestens bei der Erwähnung der MEW-Qualität dürfte man doch wohl auf den Hersteller gekommen sien, oder.. ;) ;) ;)
Gruss
Michael
..erholt und begeistert vom 4. GBT in Freienbach/SZDu bist lustig Michael -
Wenn da steht:
Ganz unscheinbar zwischen LGB Produkten war auf dem 4. Gartenbahntreff in Freienbach/SZ ein erstes Muster des Gehäuses zu sehen.
Und der Titel dieses threads
"RhB Bernina-Express Panoramawagen" heißt dachte ich schon daß LGB doch noch in letzter Minute etwas Geld ausgegeben hat und einen Teil der Form geändert hat.Na ja - wishful thinking, wie man hier sagt.
Schönen Gruß, Knut
Hallo Michael,
danke für Deine ersten Pano - Bilder. Das wird ein richtig geiler Zug.
Lg Mathias aus Sachsen
Da waren meine bzw.( unser aller) ersten Investitionen in die Ge`s und bei mir trotz erheblichen Reperaturaufwand mit 1000 km Anfahrt zu Heiner Bösch von Digitoys nicht umsonst.
Hier nocheinmal ein Dankeschön an Heiner.
Michael gibt es sonst noch Bilder und Info`s aus Freienbach?
Hallo an alle,
Kiss hat eine aktualisierte Lieferterminliste veröffentlicht. Sieht aus wie dass die Panos bis Juli schlüpfen werden:
http://www.kiss-modellbahnen.de/fileadmin/templates/kiss/pdf/kiss_liefertermine.pdf
Regards,
KeithBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 21.04.2011, 15:05
FYI Keith,
wenn Du die Bestelliste der Panos Dir anschaust - wird die erste Beschriftungsfariante ausgeliefert.
Da muß ich noch einige Zeit warten bis alle bestellten Panos im Körbchen sind.EOB Mathias
Hallo Mattias,
Ich bin mir nicht sicher, ob ich richtig verstanden habe. Wollen Sie damit sagen, dass einige der Panos bereits ausgeliefert wurden? Ich bestellte drei der New Design Wagen.
Grüße,
KeithBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 21.04.2011, 16:59
Guten Morgen Keith,
die Panos kommen mit folgenden Wagennummern nach und nach in den Verkauf:
650001
A 1291
ursprüngliches Design650002
A 1292
ursprüngliches Design650003
A 1292
ursprüngliches Design mit Schriftzug BERNINA EXPRESS650004
A 1293
ursprüngliches Design650005
AP 1291
neues Design650006
AP 1292
neues Design650007
AP 1293
neues Design650008
B 2502
ursprüngliches Design650009
B 2503
ursprüngliches Design650010
B 2504
ursprüngliches Design650011
B 2505
ursprüngliches Design650012
B 2505
ursprüngliches Design mit Schriftzug BERNINA EXPRESS650013
B 2506
ursprüngliches Design650014
B 2507
ursprüngliches Design650015
Bp 2502
neues Design650016
Bp 2503
neues Design650017
Bp 2504
neues Design650018
Bp 2505
neues Design650019
Bp 2506
neues Design650020
Bp 2507
neues Designund die erste Beschriftungsvariante,
-
650001
A 1291
ursprüngliches Design, -
soll zur Auslieferung kommen.
Schöne Ostern Mathias
🤩-
Hallo an alle,
Ich sehe, dass Kiss ihre Lieferliste aktualisiert hat. Die gute Nachricht ist, dass die Panowagen noch im Juli geliefert werden sollen.
Keith
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 24.05.2011, 18:36
Wurden die ersten der Kiss RhB Panoramawagen letzte Woche ausgeliefert?
Ich bekam meine Rechnung von meinem Händler - normalerweise wird die Rechnung erst geschickt wenn die Ware zum Versand fertig ist, aber ich habe diese Wagen sonst noch bei keinem Huandler gesehen.
Knut
Nein, es sind noch keine Panos in der Auslieferung.
Die ersten fertigen Muster sind in wenigen Tagen soweit, dass man sie begutachten kann. Erst wenn diese in Ordnung sind, geht es voran.
Noch etwas Geduld ist gefragt.Danke Andreas,
Jetzt bin ich aber ganz schön sauer auf meinen Händler, werde den morgen mal anrufen.
Gruß,
Knut
Es hätte mich auch gewundert, denn Andreas hätte doch sicher eines der ersten Muster bekommen. Bislang habe ich aber hier nur einen Wagenkasten (super-Qualität!) ohne Fahrgestell bzw. Drehgestelle gesehen.
Übrigens, ganz nebenbei: bei M-LGB hat das Pseudo-Pano-Set nun seinen Status von ROT "noch nicht lieferbar" nach GELB "vorübergehend nicht lieferbar" geändert.
Mal sehen wer zuerst ausliefert ;)
Grüße
Michael
P.S: Knut, Dein Händler scheint wenig Vertrauen zu Dir zu haben, sieht nach Vorkasse aus... ;)Hallo Michael,
Ich werde zu diesem Thema nicht mehr viel hier in ein öffentliches Forum setzen - es geht um wesentlich mehr als "Vorkasse" - allerdings ist das auch ein Thema.
Wir kaufen schon sehr lange bei diesem Händler ein, haben über die Jahre sehr viel von ihm gekauft, "Vorkasse" war nie ein Thema; die Rechnungen kamen wenn die Sachen vom Händler verschickt wurden.Mal angenommen die ersten Muster sind akzeptabel, dan dauert es doch sicher noch Wochen bis die ersten Panos beim Händler sind und dann fragt sich auch welche. Mathias hat ja die Reihenfolge eingestellt wie diese gefertigt werden sollen.
Bei Kiss kann es gut passieren daß die letzten der Serie erst in Monaten oder vielleicht sogar Jahren ausgeliefert werden
Auf eine der Kiss Gem's warten wir immer noch.Gruß,
Knut
Hallo an alle,
Auf der neuesten Märklin LGB Club DVD wird die Montage des neuen LGB 49660 Panowagens gezeigt. In Anbetracht der Änderungen der bestehenden Wagens, sehen sie tatsächlich ziemlich gut aus. Ich glaube, sie sind ab sofort lieferbar, so sollte es nicht zu lange, bevor sie über das Internet gezeigt werden. Ich freue mich auf meine Kiss-Versionen.
cheers,
KeithBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 14.08.2011, 07:09
Handmuster des KISS RhB Panoramawagen A 1293
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 19.08.2011, 20:12
