RhB Bernina-Express Panoramawagen
Hallo,
auch bei mir ist der Bernina -Express eingefahren.
Ich sage einfach Toll -innen und aussen. Setzt wirklich Massstäbe.
Die Wagen in der Hand bzw. auf dem Gleis sind wirklich noch viel schöner wie auf den vorab gesehenen Bildern.
Ob man sich Kugellagerachsen einsetzt - sollte jeder für sich entscheiden.
Eine Frage zu den Sitzen in den drei verschiedenen 1.Klasse Wagen.
Auf der Türseite recht`s in Richtung Toilette gesehen, fehlt da nicht an der Rückwandseite ein Sitz?
Gegenüber ist ein Notsitz angedeutet. Der Tisch ist ja eingebaut (geklebt)!Andreas kannst Du vielleicht als RhB - Spezialist Dich dazu äußern?
Schaut mal bitte nach,
mit freundlichen Grüßen
Mathias
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 25.11.2011, 16:56
mibema schrieb:
Keith hat noch etwas interessantes gefunden und mir per mail geschrieben:Die Seite ist leider in französicher Sprache.....
Viele Grüße
Michael
Mein Französisch is schlechter als mangelhaft, aber was ich als Negatives aus dem Bericht herauslese ist folgendes:
Kunststoff aus dem der Wagenkasten hergestellt ist wird bemängelt.
Kunststoff ist auch nicht rot durchgefärbt und die Lackierung deckt nicht komplett
Stromabnahme und Achsen wurden bemängelt - wenn die Schiene nicht 100% sauber sind flackert das Licht da die Stromabnahme nur auf einer Seite pro Drehgestell ist, Räder sind nicht vollkommen rund, Achsen sind auch sehr laut beim Lauf.
LGB Kugellagerachsen wurden als Ersatz benutzt und lösten all due Achsen Probleme.Ansonsten ist alles sehr positiv, wenigstens was ich mitbekommen habe aus dem Französischen.
Gruß,
Knut
Nach meinen Unterlagen:
Der Tisch ist falsch.
Der Platz ist für die Gepäckablage und es hat kein Notsitz.
Tisch entfernen und es wäre richtig.
Gruss Andreas
Hoi zusammen.....
Ich spreche viel besser Französisch, als Deutsch....
Die Übersetzung von Knut ist richtig. Probleme mit Stromabnahme vom Gleis und laute Fahrgeräusche....
Ich erwarte meinen Zug von Digitoys....Ich hoffe nächste Woche.
Grüße.Michele
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 25.11.2011, 20:33
visit our LGB RhB Gartenbahn anlage:
http://lgbrhb.altervista.org/Juhu!
Die beiden ersten Wagen meines Set sind da, die beiden mit der BERNINA-EXPRESS Beschriftung. Rest komt noch.
Gruss
Michael
Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck. Einzig die Drehgestelle sind nicht sauber verarbeitet, alle Drehgestellwangen haben Anrisse an den Bremsklötzen bzw. an den filigranen Ansätzen der Radlager.
Dafür ist die Drehgestellaufhängung erste Sahne, echte Dreipunkt-Lagerung wie bei LGB.
Die Stromabnahme wird entschieden besser, wenn man beide Metall-Blenden innerhalb eines Drehgestelles mit einer kurzen Leitung kurzschließt.
Da die Achse stromführend ist, ist jedes Drehgestell für nur eine Schiene zuständig.
Die KISS-Kupplung sollte man sofort durch eine LGB-Kupplung ersetzen. Dadurch das diesmal kein Spreizknopf sondern eine Schraube den Haken fixiert klemmt der fürchterlich und hat so gut wie kein Seitenspiel.
Das Licht ist professionell gemacht, eine sehr gute Platine und tolle Leuchten-Imitationen unter dem Dach. Leider kommen nur Digitalfahrer in den Genuß des Lichtes, es brennt erst ab 9 Volt (glimmen), leuchtet besser ab 12V und am Besten bei 24Volt, also Vollgas oder eben digital. Um 4 SMD-Widerstände zu sparen hat man je drei LED hintereinander geschaltet, also 3 mal 2,7 Volt für jede plus ein bischen für den Vorwiderstand. Hätte jede LED einen Widerstand würde das Licht ab 3 Volt leuchten, für jeden. aber das war ja auch bei der Gem 4/4 so.
Die Inneneinrichtung ist toll, auch die Bedruckung macht echt was her.
Wer pedantisch hinguckt, wird merken, das die Innenwände auch bei der 1. Klasse mit "2 Klasse" bedruckt sind ;)
Aber wer ist schon pedantisch....?
😆Bei mir waren übrigens alle Achsen bestens geschmiert.
Mein Fazit, das Warten hat sich gelohnt, die paar Verbessungs-Möglichkeiten machen die Sache erst so richtig interessant, und tunen will man doch immer, oder?
Grüße
Michael
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
mibema schrieb:
So, der erste Wagen (A 1292) ist inspiziert und hinterläßt einen weitgehend guten Eindruck.Hallo
Schade, dass die Wagen zu schmal sind.
Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind.
Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.Freundliche Grüsse
AlpenbahnerSchade, dass die Wagen zu schmal sind.
Diese Frage stelle ich am Samstag beim CH KISS Vertreter der bei Digitoys Systsems AG am Tag der offenen Türe die neuen Panos vorstellte.
Seine Antwort: Die Wagen wurden bewsst verkürzt hergestellt, dass auch R1 Fahrer die Wagen einsetzen können. Damit die Wagen aber optisch immer noch genügen, wurde nicht einfach in der Länge gestaucht, sondern auch etwas in der Höhe. LGB hat bei deren Produkten alle Wagen in der Breite schmaler konstruiert, damit das Lichtraumprofil nicht überschritten wird. Vorallem die Salonwagen aber auch EW III und anderen Wagen sieht man das an. Die Loks sind auch alle schmäler.
KISS hat auf die vorhandenen Modelle anderer Hersteller Rücksichtgenommen und die Panos angepasst. Wer seine SCHEBA veräussert kann ich nicht sagen, aber ein guter Entscheid wäre es allerdings. Die rudimentäre Inneeinrichtung und die schlabrigen Fenster dieser Modelle ist nicht mehr Zeitgemäss.
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Alpenbahner schrieb:
HalloSchade, dass die Wagen zu schmal sind.
Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind.
Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat. Das geht bei der Menge potentieller R1-Fahrer einfach nicht anders. Das die Gem fast maßstäblich ist, ist glücklicher Zufall, es ging eben.
Es ist eine Spielbahn, mal mehr, mal weniger maßstäblich, passen muss es. Und die Wagen passen zu den LGB-Wagen.
Wer fährt die langen KISS-MEW ? Das sieht doch furchtbar aus mit LGB Wagen gekuppelt. Aber reine MEW-Züge gab's auf der RhB wohl eher selten....
Und ein Modell zu produzieren, damit der Käufer andere, vorhandene veräußert war sicher nicht die Intention von KISS....
Hier in D hat kaum einer SCHEBA Wagen, aber jetzt die Chance KISS Wagen zu erhalten.
:)
Michael
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Hallo Alpenbahner
Also falls Du Interesse hast. Mein SCHEBA Zug wäre zu haben. Melde Dich doch bei mir. Kontakt über Administrator
Grüsse von Peter
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 28.11.2011, 11:58
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Die RhB Mitteleinstiegswagen der 1. Serie wurden ausschließlich in massstäblicher Länge produziert, dies aufgrund von Kundenwünschen. Sehr bald wurde aber vielen Kunden klar, dass solch lange Wagen bei beengten Platzverhältnissen nicht ideal sind. Die 2. Serie wurde dann auch in einem verkürzten Masstab angeboten, was abgesehen von der Qualität, viel mehr goutiert wurde.
SCHEBA Panos sind absolut massstäblich, sowohl in der Länge als auch in der Breite. Dies bringt es aber mit sich, dass die nur auf Anlagen zur richtigen Geltung kommen, die Radien grösser als R3 und lange Bahnhofsgeleise haben. LGB Wagen sind, vor allem die 620er EW in der Länge stark gekürzt, was optisch nicht gerade Vorteilhaft ist. Erst bei den FO/BVZ und verwandten Panoramawagen wählte LGB eine Länge von 680mm LüP was sofort einen ganz anderen Eindruck machte. Diese Länge wurde auch für den Gourmino oder die Stahlwagen gewählt. Unbestritten nicht massstäblich aber optisch ansprechend.
Die RhB Bernina Panoramawagen von KISS wurden bewusst gekürzt. Studien gingen von 620 mm LüP aus, wie bei den LGB EW
s. Dies wäre aber optisch ein absolutes no Go geworden. Erst mit der Anpassung an LGBs 680er Wagen konnte das angestrebte und akzeptable Ziel umgesetzt werden. Eine Stauchung in der Höhe hat hier auch seine Wirkung erzielt.SCHEBA
s Panoramawagen sind wie eingangs erwähnt in allen Belangen des Wagenkastens massstäblich, eben auch in der Breite. Das ist zwar schön, bringt aber die Situation mit sich, dass nun auf dem Stammnetz mit einem verschmälerten LGB Modell wie die Ge 4/4 II oder der Ge 4/4 III gefahren werden muss. Die Lok aber massiv schmäler ist wie die SCHEBAs. Dies sieht in etwa so aus wie wenn ein Trabi Fahrer eine Tabert Wohnwagen am Haken hat (die Spiegel müssten auch noch verlängert werden..) LGB hat die Breite vieler ihrer Modellen (Loks, Salonwagen, EW etc) verschmälert, dies bedingt eigentlich, dass andere Hersteller Wohl oder Übel mit machen müssen.Die KISS Gem ist absolut Massstäblich gefertigt, dies weil die relativ kurze Länge dies ohne weiteres zu lässt. In der Breite ist sie natürlich nun auch breiter als LGB oder den KISS eigenen Panos. Dies hat erstens den erwähnten Grund von der massstäblichkeit und zweitens weil die Gem auch beim Vorbild relativ Breit ist und das Lichtraumprofil fast füllt.
Nun hat man folgende Möglichkeiten, die SCHEBA Pans mit einer Gem von KISS zu fahren oder die KISS Panos mit einer MLG Maschine. Beide Konstellationen sind optisch richtige. Ist die Gem vor KISS Panos sollte man ein Auge zudrücken, sind die SCHEBA`s hinter einer LGB Maschine beide Augen.
Die SCHEBA`s gegen KISS Wagen zu tauschen wird wohl nicht nötig sein, jedoch es "schade" zu finden, dass KISS die Wagen nicht breiter gemacht hat auch nicht. Denn es wäre fatal die Wagen bei gleicher Länge breiter zu machen. Ein Grossserien Hersteller kann es sich kaum leisten ein neues Modell nicht R1 tauglich zu produzieren.
Es ist davon auszugehen, dass zukünftige Modelle R1 tauglich sein werden und dementsprechend verkleinert werden, es ist zu hoffen, dass dies immer ohne all zu grosse Kompromisse an die Modelltreue realisierbar sein wird.
Ich bin davon überzeugt, dass es aber immer Kunden geben wird, die mit Platz gesegnet sind und eine Anlage mit R5 und grösser realisieren können. Diese werden lange, breite und masstäbliche Fahrzeuge einsetzen können und diese sicher auch auf dem Markt finden, aber nicht zum Preis eines Grossserienmodells. Sind dort dann aber 620er Wagen von LGB im Einsatz stimmt auch irgend etwas nicht ganz.
Andreas Cadosch
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
mibema schrieb:
Alpenbahner schrieb:
HalloSchade, dass die Wagen zu schmal sind.
Ich verstehe nicht, wie man im gleichen Jahr ein Lok ausliefern kann, die absolut im Masstab ist und dann Wagen baut, die zu kurz und zu schmal sind.
Mal schauen, wer nun effektiv seine SCHEBA's veräussert.Also mir gefällts, die Länge war bei KISS angegeben, und das man die Wagen nicht einfach abschneidet sondern proportional verklleinert ist genau die Vorgehensweise, die auch LGB in ihren Modellen gelebt hat.
Sehe ich genauso.
Daß die Wagen etwas verkürzt ausgeliefert werden stand ja schon groß und breit in der allerersten Broschüre, also darüber kann sich niemand beschweren, und daß sie proportionell etwas schmäler und nicht ganz maßstäblich hoch sind, ist eigentlich logisch obwohl ich selbst auch nicht daran gedacht hatte.
Knut
Hallo,
Bilder bitte! Bilder bitte! 😗 😆
Keith
Keith,
What specifically are you looking for?
There are a few Bilder on the database along with first impressions by Frank at FGB:
http://www.gbdb.info/details.php?image_id=3389&l=english
FGB also has some details of the power pick-up arrangements and details of the bogies:
Hi Knut,
Sorry I should have more specific--I'd like to see some pictures of the new coaches behind LGB, Kiss locomotives and also with existing LGB rolling stock to see how they compare. Personally, I'm glad they are slightly smaller than scale....
Thank you,
KeithKeith schrieb:
Hi Knut,Sorry I should have more specific--I'd like to see some pictures of the new coaches behind LGB, Kiss locomotives and also with existing LGB rolling stock to see how they compare. Personally, I'm glad they are slightly smaller than scale....
Thank you,
KeithIn Deutsch für diejenigen die nicht so gut Englisch können:
Keith möchte Bilder welche die neuen Kiss Panoramawagen hinter LGB und Kiss Loks zeigen - ebenfalls Bilder mit existierenden LGB Wagen um zu sehen wie alles zusammen aussieht.
Gruß,
Knut
PS: Bezieht sich alles auf den Beitrag von Andreas wie ich das sehe.
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
SCHEBA Panorama Wagen mit Kiss massstäblicher Lok, in Messing oder Kunstoff, sehen immer gut aus.
Das gleiche gilt mit den Magnus Wagen.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 29.11.2011, 21:03
Aw: Panoramawagen - erste Er-Fahrungen
Sehr schön. Mir gefallen sowohl die Wagen von Kiss als auch jene von Scheba, ich habe aber noch keinen davon in eigenen Händen gehalten. Wie schwer sind denn eigentlich die Wagen von Kiss? (ein gewisses Gewicht ergibt ja oft auch gute Laufeigenschaften).
Gruss, Stefan
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Hallo,
sind eigentlich schon alle Typen der Berninawagen ausgeliefert. So wie Mibema schreibt, auch diejenigen mit der Beschriftung "Bernina Express". Stimmt das, oder weiss jemand mehr??? Grüsse von Pedro.Pedro schrieb:
Hallo,
sind eigentlich schon alle Typen der Berninawagen ausgeliefert. So wie Mibema schreibt, auch diejenigen mit der Beschriftung "Bernina Express". Stimmt das, oder weiss jemand mehr??? Grüsse von Pedro.Natürlich stimmt das.... ;)
...here we are:
und die andere Seite meines B-Wagens:
Der Bruder, der A1292 ist bereits im "Tuning" und momentan ohne Fahrgestelle, Foto später.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:16
Und noch ein foto vom B-2505:
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:14
Und hier ein paar Modifikationen am A-1292, noch nicht ganz fertig, zuerst die Zwischenwand, Dank Andreas' Fotokünsten steht da jetzt ein 1. Klasse wo früher 2. Klasse war...
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:13
...der Tisch muss 'raus:
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:12
die Lichtleiste ist schon auf LED-Parallelbetrieb an 6 Volt umgebaut, 8FL-Funktionsdekoder und 6V-Regelung kommen noch.
Diese Wand gab's bei KISS nicht und die ist selbst angefertigt. Es ist die Wand zum WC und da kommen MASSOTH's gesammelte Werke hinein, Funktionsdekoder 8FL, 6-Volt Schaltregler, Buffer.
Und hier der Grund warum manchmal die Wagen nicht R1 tauglich sind, beim Wanken berühren die Bremsklötze die Treppenstufen-Nachbildungen, vorsichtig abfeilen. Das hat der Konstrukteur sicher nicht auf der CAD sehen können. Hier hat ihm die 3-Punkt Lagerung einen Streich gespielt...
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:13
Um zu vermeiden, das der Wagenkasten "dicke Backen" macht, habe ich einfach überall wo ein Tisch ist, ein Loch durch den Boden gebohrt (2,5mm) und durchgeschraubt, passt super!
Und zu guter Letzt, KISS Kupplung raus, LGB-Kupplung rein. Mit ein wenig Feilen passen die und die Feder von LGB ist unerreicht gut. Ach ja, und die Stromaufnahme verändert. Das zweite Blech muss man erst um 90 Grad biegen und ein M3 Gewinden einschneiden, dann beide verbinden.
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 06.12.2011, 07:13
So, fertig....
Übrigens, die Schrauben von KISS sollte man alle entfernen, das sind silberne Holzschrauben und zum Teil mit Senkkopf. Teilweise wieder abgekniffen weil der Arbeiter wohl die richtige Länge gerade nicht da hatte.... und die zermahlen dann den Kunststoff. 🤩
Die richtigen Schrauben gibt es hier bei :
Es sind die 2,2mm PT-Schrauben in schwarz, also
-
CL30314
-
CL30315
-
CL30316
mit 1,5mm vorbohren und die Länge vorher ausmessen.
Viele Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 05.12.2011, 22:14
-
Hallo Mibema,
vielen Dank für deinen detaillierten Bericht betr. Berninawagen. Muss sagen, sehr interessant und aufschlussreich. Nur bei dem Umbau der Stromabnahme bin ich nicht recht drausgekommen. Blech raus und um 90 Grad drehen und Schraube rein???? Hat der Wagen dann auf allen Rädern eine Stromabnahme???? Wenn ja, wie wird ein Kurzschluss verhindert?Bedanke mich schon zum Voraus für deine Antwort. Viele Grüsse von Pedro.
Bearbeitet von Flütsch Peter am 06.12.2011, 10:57
