LGB 20225 Allegra (Digital) Erkenntnisse
blubet schrieb:
Besten Dank MichaelIch fahre mit dem System von Lenz. Bei meinen anderen Fahrzeugen hatte ich bis jetzt keine solchen Probleme.
Von LGB warte ich schon seit 2 Monaten auf eine Antwort :SGruss Beat
Das irritiert mich etwas. 😳
Lenz? Das neue Digital plus oder meinst Du die alte LGB-MZS von LENZ ? Die aber hatte keine Bremsbausteine, die gab es erst für die LGB-MZS von Massoth.
Was die Antwort von Märklin angeht, ich fürchte da kommt nichts. Die haben
- keine Ahnung von den Fremdsystemen und das interessiert die auch nicht, denn
- Sie versuchen uns alte LGB Fahrer mit Gewalt auf Märklin/TRIX umzuerziehen.
Das sieht man ja daran, das nun alle Loks die neuen Spur-1 Dekoder/Elektronik bekommen sollen, koste es was es wolle. Und wann das auch bei alten Loktypen angewandt wird ist nur eine Frage der Zeit. 😠
Also, warscheinlich kann der neue Spur-1 Dekoder von TRIX das Datenformat doch nicht so gut wie behauptet und interpretiert das als Richtungswechsel.
Aber Du könnest doch mal einzeln aufschreiben, was Du für Gerätschaften benutzt (mit Typbezeichnung).
Viele Grüße
Michael
P.S: Ich werde nur noch analoge Loks kaufen, wenn es sich nicht um absolute High-lights wie Sonderlackierungen handelt, und dann den Dekoder meiner Wahl einbauen. Das wird wohl jeder so tun der sich über Jahre hinweg auf eine Marke eingeschossen hat.
dneu schrieb:
Was soll das ganze nun? Wird über die Kenntnisse all dieser Tatsachen irgend etwas besser?? Wenn jemandem sein Allegra nicht läuft, muss er einfach etwas ändern, basta!Der Allegra ist eine Lok mit 2 Wagen. Dazu kann man je nach Gegebenheit noch weiter Wagen bis zur Lastgrenze anhängen, fertig.
Ich werde mich hüten Reibungskoeffizienten und Luftfeuchtigkeit in meine Berechnung der Anhängelast ein zu beziehen Auch die Alterung der Haftreifen, der Rauungskoeffizient und der Oxidationsgrad ist mir egal. Ich hänge einfach so viele Wagen an den Zug wie es mir gefällt und wenn das nicht geht, hänge ich ab bis es läuft.Wir eigentlich von den anderen Besitzern dieses schönen Modells auch mal gefahren oder nur genörgelt?
Dani
Hallo Dani,
Ich habe diesen Beitrag von Karl Grote hier nur eingegeben weil:
Erstens in dem anderen Forum die Zugkraft das grosse Problem mit dem Allegra ist obwohl dies hier in unserer Problemliste überhaupt nicht erwähnt ist
Zweitens dort die Zugkraft so unterschiedlich beschrieben wird von "kann sich kaum selbst ziehen" zu "zieht sechs Wagen ohne Probleme"
Drittens Karls Beitrag versucht zu erklären wieso diese ganzen Beiträge in dem anderen Forum eigentlich wenig Sinn machen und die Information nicht vergleichbar ist.OK - manche Sachen wie Luftfeuchtigkeit sind etwas an den Haaren herbeigezigen wenn es um ein Modell geht, aber wenn man die vorherigen Beiträge dort liest kann einem schon der Kragen platzen was da geschrieben wurde.
Wenn ich Probleme mit Zugkraft habe dann stelle ich die Lok einfach auf ein gerades, ebenes Stück Messinggleis und messe die Zugkraft mit einer digitalen Federwaage. Dann habe ich einigermassen vergleichbare Meßwerte und weiß od die Lok ein Zugkraftproblem hat oder nicht.
Gruß,
Knut
Konnte man beim frühen Lenz nicht mit aufgelegter Gleichspannung bremsen?
Hallo Knut
Das mit dem Sinn und Unsinn von Treads gäbe wohl ein eigenes Thema.
Das einem beim lesen der Themen zum Allegra der Kragen platzen kann, da gebe ich Dir recht. Dies betrifft aber auch manchen Tread in diesem Forum.
Ist das ein Phänomen des Internets, dass Alles und Jedes in Foren zerrissen werden muss? Auch das Thema zum DS Wagen geht hier den genau gleichen, negativen Weg!
Märklin hat noch vor kurzer Zeit nichts mehr im Angebot gehabt, jetzt ein spitzen Modell, aber man muss es auf Teufel komm raus zu tode Reden.
Wieso soll Märklin ein Modell bringen, dass mit Decoder Fremdfabrikaten betrieben werden kann? Bezahlen die anderen Hersteller vom Decoder etwas an die Produktionskosten vom Allegra? Wems nicht passt kann ja den analogen packen und umbauen. Nein! Geht ja auch nicht, weil Analogfahre, die partout nicht auf die neue Technik umstellen wollen, der Meinung sind, ein digitaler Allegra, müsse im analogen Modus das gleiche leisten wie im digitalen.
Ich frage mich, ob es konstruktiv ist, in Foren jeden Mangel an den Pranger zu stellen? Jeder scheint stolz darauf zu sein, noch den grösseren Mangel als sein Vorgänger aufdecken zu können! Und der grösste Depp von allen, ist dann noch der Meinung, dass seine Meinung sicher bei einer weiteren Auflage zur Verbesserung beitragen wird.
Ich fahre einfach mit meinem Allegra und geniesse es, wie er seine Runden dreht.
Dani
pfleido schrieb:
Konnte man beim frühen Lenz nicht mit aufgelegter Gleichspannung bremsen?Danke !
Das war's was ich meinte, "break on DC" nannte sich das. Können heute nur noch wenige Dekoder (MASSOTH kanns...)
Dazu muss aber unbedingt der analoge Betrieb im Dekoder gesperrt werden, sonst fährt das Teil eben in die Richtung der Gleichspannung los...und das könnte Beat's Problem sein.
Hallo Knut, hat Keith da was herausgefunden ob und wie das geht beim TRIX-Dekoder und welche CV dafür verantwortlich zeichnet...? ;)
hier eine kurze Erklärung aus dem XLS-manual wie das wirkt:
Der Dekoder hat 2 Möglichkeiten, um z. B. vor einem roten Signal
automatisch anzuhalten. Hierzu benötigen Sie vor dem Signal einen
beidseitig isolierten Gleisabschnitt. Diesen können Sie entweder über
DCC-Bremsdaten (Broadcast) oder über eine speziell gepolte
Gleichspannung (Break on DC) steuern. Bei Nutzung von Break on DC
muss im Dekoder das Analogverhalten (CV 29, Bit2) gesperrt werden.
Weitere Informationen entnehmen Sie Bitte der Anleitung Ihrer Steuerung.Vielleicht hilft es ja auch beim TRIX-Dekoder.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 14.02.2014, 19:13
Keith, any information about the new TRIX-Dekoder in 20225 and "break on DC" function in the CV-list ?
regards,
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 14.02.2014, 19:13
Hello Michael,
There is no description of CV27 in the 20225 manual, however if you look on the Maerklin standard CV list that this new decoder is supposed to comply with, there is information on it:
www.marklin.com/tech/CV%20List%20-%20DCC.pdf
Now it remains to be seen if the CV's that are not specifically listed are adjustable by the user. My 20225 still sits in a container somewhere... :(
Keith
Hi Keith,
thank you!
Das sieht aber genauso aus wie Beat's Problem:
Auszug aus dem Märklin-DCC-manual:
CV27 Bremsmodus:
Bit 4 : DC Spg., Polarität entgegen der FahrtrichtungDas sollte er mal ansehen! Heiße Spur. B)
Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 14.02.2014, 19:34
"Brake on DC" ist eine Krücke
Das Ganze bezieht sich auf NMRA RP 9.2.4 "Fail Safe Operation" das mit Abbremsen vor einem roten Signal überhaupt nichts zu tun hatte.
Aber als DCC damals immer mehr populär wurde haben sich viele beschwert daß die einfache Funktion, vor einem roten Signal automatisch anzuhalten und dann bei grün weiterzufahren, eine Funktion die "Analog-Fahrer" schon seit usalten Zeiten benutzten, mit DCC nicht einfach direkt zu implemetieren war.
Rutger Friberg hatte dann die Idee diese RP 9.2.4 Funktion "Fail Safe Operation" für Abbremsen vor einem roten Signal zu benutzen und dies wurde dann im Buch Digital Command Control (Alt om Hobby & NMRA 1998 1st printing) By Stan Ames, Rutger Friberg & Ed Loizeaux beschrieben.
Die Sache funktioniert so einigermassen - man muß aber die isolierte Strecke bei der man DC einspeist lang genug machen für die ganze Lok (Beim Allegra wäre das der ganze Zug.
Das grösste Problem ist daß man bei DC dann keine direkte Kontrolle über den Zug hat - man kann zum Beispiel keine Pfeife aktivieren oder sonst irgedn etwas machen was von DCC Signal abhängt.Inzwischen gibt es andere billige Lösungen wie zum Beispiel das Konzept der asymmetrische DCC Spannung das zuerst von Umelec in der Schweiz entwickelt wurde und dann Jahre später von Lenz weiter entwickelt wurde.
Allerdings muß der Decoder asymmetrische Gleisspannung erkennen könne was bei alten und vielen Herstellern nicht der Fall ist.
Vorteil ist daß die diese Funktion auf der Anlage sehr einfach und billig zu implementieren ist und daß man weiterhin volle DCC Kontrolle über das Fahrzeug hat.Gruß,
Knut
Apropos Zugkraft, laut GBp >20N.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebBesten Dank für die tollen Anregungen.
Werde mal dies mit den CV ausprobieren, wenn ich wieder mal mehr Zeit habe. 😊Beat
Der digitale LGB 20225 RhB Allegra wurde auch getestet von Garten Bahn Profi in der aktuelle Ausgabe 2-2014.
Zitat:
Zur Schattenseite gehört beim Digitalmodell auch, das seine Zugkraft deutlich unter der des in GBP1/14
vorgestellten analogen Allegra liegt - um gut ein Viertel.
Dabei müsste er als Bernina Express einige angehängte Wagen ziehen können.Hello all,
Has anyone tried changing the locomotive address from the default of 3 to say 3501 in the 20225 version using a Massoth navigator? Usually this is a simple process and you don't have to fool around with CV's 17,18,29 because the navigator makes the changes for you but I am curious whether or not it works with the new MLGB decoder?
Regards,
KeithP.S. As you can tell I am STILL waiting for mine to arrive.
Wilco schrieb:
Der digitale LGB 20225 RhB Allegra wurde auch getestet von Garten Bahn Profi in der aktuelle Ausgabe 2-2014.Zitat:
Zur Schattenseite gehört beim Digitalmodell auch, das seine Zugkraft deutlich unter der des in GBP1/14
vorgestellten analogen Allegra liegt - um gut ein Viertel.
Dabei müsste er als Bernina Express einige angehängte Wagen ziehen können.Schrieb GBp woran das lag?
Die Motore sind doch die gleichen wie beim analogen Allegra.
Und bei der E10 war es ziemlich klar wieso die Loks mit nachgerüstetem Decoder so schlecht fuhren im Vergleich zur analogen Version.Hi Keith
I'm not 100% sure, but I guess it should work. It's possible to program it with the LGB Lokhandy (55016p) and the LGB MZS III. According to the Marklin Service it's not possible to program the "new Märklin" Decoder, when you have a LGB MZS II.
The CV29 is be 20225 already programed for 28/128 running steps.
greetings
RaffaelDer "neue Märklin" Dekoder im Allegra lässt sich durch die LGB MZS II nicht programmieren. Es muss schon die LGB MZS III Zentrale sein.
Thanks Raffael. I'm using navigators with MTSIII so I will let everyone know what happens when I try....
Keith
peha schrieb:
F10 - Schaffnerpfiff, hier ist manchmal ein Losfahrern gar nicht mehr möglich, hin und wieder, wenn die Sequenz aus Pfiff, Türsignal und Schließgeräusch abgelaufen ist 😑 .
Gar nichts geht mehr, wenn das Losfahren in die laufende Sequenz erfolgen soll.Das ist natürlich richtig, wenn man den Ablauf betrachtet, aber, wo bitte schön, steht das?
Hierzu hat Keith folgendes in einer Märklin 60948 Decoderbeschreibung gefunden:
Bahnhofsansage
Die Lok fährt erst nach beendeter Ansage an.Türen öffnen/Türen schließen
Solange die Funktion Türen öffnen/Türen schließen aktiv ist, fährt die Lok nicht an. Erst wenn die Funktion deaktiviert und der Sound beendet ist, beginnt die Lok entsprechend der eingestellten/aktivierten ABV zu beschleunigen.Knut schrieb:
peha schrieb:
F10 - Schaffnerpfiff, hier ist manchmal ein Losfahrern gar nicht mehr möglich, hin und wieder, wenn die Sequenz aus Pfiff, Türsignal und Schließgeräusch abgelaufen ist 😑 .
Gar nichts geht mehr, wenn das Losfahren in die laufende Sequenz erfolgen soll.Das ist natürlich richtig, wenn man den Ablauf betrachtet, aber, wo bitte schön, steht das?
Hierzu hat Keith folgendes in einer Märklin 60948 Decoderbeschreibung gefunden:
Bahnhofsansage
Die Lok fährt erst nach beendeter Ansage an.Türen öffnen/Türen schließen
Solange die Funktion Türen öffnen/Türen schließen aktiv ist, fährt die Lok nicht an. Erst wenn die Funktion deaktiviert und der Sound beendet ist, beginnt die Lok entsprechend der eingestellten/aktivierten ABV zu beschleunigen.Und wo bitte seht das?
Ich habe es hier nicht gefunden:
Wilco schrieb:
Und wo bitte seht das?Ich habe es hier nicht gefunden:
Lieber Wilco,
Bei dem Link den du eingegeben hast kommt bei mir nur das Märklin Logo, sonst nichts.
In der 60948 Anleitung steht dies auf Seite 11 oben rechts.
Hier ist eine Kopie dieser Seite:
Hallo Knut,
Danke für den Hinweis, mit Seitenummer.
http://medienpdb.maerklin.de/product_files/1/pdf/60948_betrieb.pdf
Link kopieren und eingeben in ein neues Fenster.
Märklin hat eine Weiterlinkung Schutz eingebaut.
Ebenso wie bei den Bilder.Ob dieser Anleitung für eine HO Diesellok auch für den Spur 1 Decoder brauchbar ist, muss zich noch zeigen.
Es gibt übrigens noch mehr solche Probleme:
- Nach dem anhalten der Allegra passiert es sehr oft das beim neuen Fahrbefehl der Allegra nur reagiert mit Lichtwechsel und Änderung des Soundgeräusch, aber sich nicht in Bewegung setzt.
- Erst ein mehrfaches herunterregeln am Dimax Navgator auf Null und ein erneutes Wiederanfahren bringt den Allegra wieder in Bewegung.
- Gibt es da Software Probleme oder Digitale Kompatibilitätsprobleme?
Bearbeitet von Alteveer Wilco am 02.03.2014, 21:35
Hallo Wilco
Wilco schrieb:
Ob dieser Anleitung für eine HO Diesellok auch für den Spur 1 Decoder brauchbar ist, muss zich noch zeigen.Nee - die ganze Anleitung sicher nicht. War ja auch nicht Sinn der Sache.
Es gibt übrigens noch mehr solche Probleme:
- Nach dem anhalten der Allegra passiert es sehr oft das beim neuen Fahrbefehl der Allegra nur reagiert mit Lichtwechsel und Änderung des Soundgeräusch, aber sich nicht in Bewegung setzt.
- Erst ein mehrfaches herunterregeln am Dimax Navgator auf Null und ein erneutes Wiederanfahren bringt den Allegra wieder in Bewegung.
- Gibt es da Software Probleme oder Digitale Kompatibilitätsprobleme?
Diese Sachen können auch leicht Bedienungsprobleme sein.
Genau wie das Problem mit dem Bremsenquietschen - wenn man da ein bißchen recherschiert stellt sich heraus das spezifische Bedingungen erforderlich sind damit sich das Bremsenquietschen abspielt.
Dazu findet man Info im Net und in der ESU Dokumentation.Leider ist die Dokumentation beim digitalem Allegra viel zu spärlich was dann zu vermeintlichen Problemen führt die gar keine Probleme sind.
Gruß,
Knut
Knut schrieb:
Diese Sachen können auch leicht Bedienungsprobleme sein.
Genau wie das Problem mit dem Bremsenquietschen - wenn man da ein bißchen recherschiert stellt sich heraus das spezifische Bedingungen erforderlich sind damit sich das Bremsenquietschen abspielt.Leider ist es nicht immer nur ein "Bedienungsproblem".
Es gibt Allegras, die das Bremsenquietschen schlicht nicht abspielen - selbst wenn man sich zu 150% an
irgendwelche Anleitungen haelt.
Und dann gibt es Allegras, bei denen quietschen die Bremsen, aber die schalten partout kein Fernlicht ein...Wiederholt "Bedienungsprobleme" oder "Probleme zwischen den Ohren" zu zitieren ist angesichts der
vorhandenen Maengel nicht zielfuehrend.LG
Michel
Wilco schrieb:
Es gibt übrigens noch mehr solche Probleme:- Nach dem anhalten des Allegras passiert es sehr oft, dass beim neuen Fahrbefehl der Allegra nur reagiert mit Lichtwechsel und Änderung des Soundgeräusch, aber sich nicht in Bewegung setzt.
- Erst ein mehrfaches herunterregeln am Dimax Navgator auf Null und ein erneutes Wiederanfahren bringt den Allegra wieder in Bewegung.
- Gibt es da Software Probleme oder Digitale Kompatibilitätsprobleme?
Wie gesagt waren das keine "Bedienungsfehler".
Es waren normale Betriebserfahrungen mit einer Massoth 1200 Zentrale und Navigator.Und beim Bremsenquitschen hat es es in 9 von 10 Versuchen auch nicht geklappt.
Das alles im digitalen Betrieb mit Massoth 1200z + Navigator.Andere Funktionen funktionierten gut.
Es sieht so aus als ob der Märklin Decoder noch nicht so richtig funktioniert.
Weil es viele, je nach Benutzer, wechselende Probleme gibt.Ein anderes Thema ist die mangehafte Zugkraft bei den 20225 digitale Allegras.
Da für gibt es auch keine ausreichende Erklärung.Sicher nicht wenn man die Testresultate von Fabian mal ansieht.
M@C: 20220 Allegra ErkentnisseDabei wurde der derselbe Märklin Decoder in einem analogen 20220 Allegra eingebaut.
Also dieselbe Elektronik und Decoder wie beim 20225 digitalen Allegra.Das alles zusammen deutet mit den oben genannte Problemen auf einen fehlerhaften Decoder beim 20225 digitalen Allegra hin.
Oder zusammen mit Fehler in der Elektronik bei den 20225 digitalen Allegras.Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 07.03.2014, 17:47(Grund: Rechtschreibung)
Spur G Blog: Messerundgang Intermodellbau Dortmund 2014
Laut Aussage von Märklin-LGB mit Herr Schumann gibt es keine Probleme mit dem LGB RhB Allegra.
LGB Rhein Sieg Frühlingsfahrtage 2014.
Fahrbetrieb mit unter Anderen dem digitale LGB RhB Allegra.Alles in Ordnung oder?
Bearbeitet von Alteveer Wilco am 16.04.2014, 08:58
Es ist nun 6,5 Jahre her, dass der damals brandneue digitale Allegra hier diskutiert wurde. Also 6,5 Jahre Zeit, um mit diesem Zug zu experimentieren und Erfahrungen zu sammeln.
Ich würde immer noch gerne mit 6 Kiss Pano's auf Steigungen bis zu 2,5% fahren und bin besonders anLösungen wegen der mangelhaften Zugkraft interessiert. Gibt es mittlerweile Allegra's die 6 Wagen ziehen können ? Welche Lösung hat funktioniert ? Zusätzlicher Ballast, oder zusätzliche Motorisierung der Drehgestelle, oder Entfernen der Haftreife, oder Neuprogrammierung der Decoder-CV's... Was sind die Möglichkeiten ?
Oder hat man sich längst damit abgefunden, dass der digitale Allegra mit nur 2 Pano's durch die alpine Gartenlandschaften fährt und soll man es geniessen wie es ist ?
Mit freundlichen Grüssen aus Belgien,
JohanBearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.11.2020, 08:11
Hallo Johan,
Ich habe den LGB 22225 seit 3Jahren, und er fährt immer einwandfrei. Steigungen bis 20‰ sind kein Problem mit 8 Wagen. Er zieht mehr Wagen als eine Ge 4/4 II oder III.
Vielleicht wäre es eine Option zum Umtausch?Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.11.2020, 08:13
Der 20225 ist nur die digitale Version vom 20220, also noch die Version mit den vielen Konstruktionsfehlern.
Selbst das Öffnen des Gehäuses geht beim 22225 heute anders, gut möglich das man auch noch weitere Dinge verbessert hat, die die Zugkraft tatsächlich erhöhen.
Dieses Projekt schiebe ich seit Jahren vor mir her, erst wenn ich die Display einbaue plane ich nur den vorderen Wagen zu motorisieren, aber vorne und hinten, und den MW und den Endwagen nur noch mit zu schleppen. Dann fliegt auch der komische "Zugbus" raus mit den vielen Kabeln.
Wie gesagt, Zukunftsmusik....oder Winterarbeit ? ;)
Michael
Leroy schrieb:
Sie zieht mehr wagen als einen Ge4/4II oder III.So sollte es sein, entsprechend der Realität.:)
Für mich ist es genau das Gegenteil: Die Ge4/4 ll und Ge 4/4 lll haben im Gegensatz zur Allegra (20225) kein Problem mit einem 6-teiligen Kiss-BEX.Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.11.2020, 08:13
mibema schrieb:
Der 20225 ist nur die digitale Version vom 20220, also noch die Version mit den vielen Konstruktionsfehlern.Selbst das Öffnen des Gehäuses geht beim 22225 heute anders, gut möglich das man auch noch weitere Dinge verbessert hat, die die Zugkraft tatsächlich erhöhen.
Tatsächlich ist der 20220 die analoge Version, der 20225 ist die erste digitale Version "100 Jahr Bernina" und der 22225 ist die neuere digitale Version.
Die 20220 und 22225 haben offenbar eine große Zugkraft. Nur der 20225 kann da nicht mithalten.
Die Frage ist also: Was hat sich in der neuen digitalen 22225 im Vergleich zur alten digitalen 20225 alles geändert ?
Soweit ich weiß, hat die neuere Version (22225) unter anderem kugelgelagerte Radsätze für den Mittelwagen.Mit freundlichen Grüßen Johan
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.11.2020, 08:14
Im Internet habe ich eine Seite gefunden (darf man hier übrigens Weblinks eintragen ?), wo ein Allegra umgebaut wurde auf 4 Motordrehgestelle. Die Zugkraft soll dabei ansteigen von 1,3 kg original, bis 2,1 kg (mit 1 zusätzliches Motordrehgestell), und weiter bis 2,9 kg nach dem totalen Umbau (2 zusätzliche Motordrehgestelle).
Man könnte daraus schließen, dass jedes motorisierte Drehgestell etwa 0,7 kg zusätzliche Zugkraft liefert.Mit freundlichen Grüßen Johan
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.11.2020, 08:15
