LGB 20225 Allegra (Digital) Erkenntnisse
Die ersten digitalen Allegras wurden gestern ausgeliefert
Habe mal ein neues Thema aufgemacht (wie Michael für den analogen Allegra), für stolze Besitzer des Modelles und deren Erfahrung damit.
Grüße
Knut
Mich interessiert die Ansteuerung der Pantos, also nicht mechanisch, sondern Welche F-Tasten und wie sie angesteuert werden. Fahrtrichtungsabhängig, wie die Mitte oder ob man das einstellen kann wie bei LGB, vorne-hinten-beide.
Gruß
Michael
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 17.12.2013, 16:23(Grund: Umbruch)
F3 = Panto auf/ab
Nur die beiden äusseren Panto's sollen angetrieben sein.
Der digitale LGB Allegra ist auch in Anmarsch auf Ebay:
Ebay.de: LGB 20225Bearbeitet von Alteveer Wilco am 17.12.2013, 16:26
Wilco schrieb:
F3 = Panto auf/abNur die beiden äusseren Panto's sollen angetrieben sein.
Kann ncht sein, der Mittelwagen hat auch einen Antrieb und die Elektronik einen 6poligen Anschluss dafür. Hoffentlich findet sich ein Besitzer eines digitalen Allegra, der mal seine Bedienungsanleitung einscanned und posted.
MLGB referenziert nämlich in der analogen Anleitung darauf.
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
Ist aber doch so.
Laut ersten Erfahrungen mit dem digitalen Modell:
Nur die Panto's in beiden Trieköpfen sind angetrieben.
F3 = Beide Panto's hoch / senkenAlso genau wie schon angekündigt und auch im Volldampf Magazin gemeldet.
Grüsse Wilco
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 19.12.2013, 16:15(Grund: Rechtschreibung)
Der Sound für den 20225 Allegra wird Massoth?
visit our LGB RhB Gartenbahn anlage:
http://lgbrhb.altervista.org/Hallo Michele,
Nein, der Decoder stammt nicht von Massoth im digitalen LGB Allegra.
Grüsse,
WilcoWas ich bis jetzt mitbekommen habe ist daß der Decoder im Allegra die Produktbezeichnung E240623 trägt.
Dieser Decoder soll ab Februar 2014 auch separat erhältlich sein um den analogen Allegra nachzurüsten.
Dieser Decoder ist ein "LGB Multiprotokoll Decoder", angeblich eine OEM Variante von ESU.
Gruss,
Knut
Bearbeitet von Kos Knut am 19.12.2013, 23:46
Dies ist sinnvoll, Knut. 623 ist der Klang-Code für die Allegra auf der ESU-Website.
Keith
Der Digitale LGB Allegra in Betrieb:
Bearbeitet von Alteveer Wilco am 20.12.2013, 21:50
Das Video gefällt mir. B) B)
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetriebmmmmm.... aber der Sound ist wirklich nicht der richtige... Ich warte meine 20220 mit Zimo Sound bei Digitoys...
visit our LGB RhB Gartenbahn anlage:
http://lgbrhb.altervista.org/Also rein anhand dieses Videos scheint es mir recht schwierig zu sein, die Qualität des Sounds zu bewerten. Besonders die charakteristischen Anfahrgeräusche sind nicht wiedergegeben, das Fahrgeräusch scheint ein recht undefinierbares Rauschen zu sein. Zumindest ein paar sehr nette Gimicks sind beim 20225 definitiv schon an Bord.
Ich grüble noch immer, welche Version ich mir nun zulegen möchte. So wie ich mich erinnere basiert der 20225 auf der Platform von ESU Loksound 3.5. An sich würde ich gerne mal den ESU Loksound 4.0 ausprobieren, dazu gibt es hier eine detaillierte Einbauanleitung. Etwas abschreckend ist jedoch der Verweis, dass der Decoder im eingebauten Zustand nicht mehr programmiert werden kann, das ist echt grosser Nachteil. Vielleicht lässt er sich jedoch zumindest auf PoM programmieren?
Die letzte Variante wäre noch der Zimo MX695 (mein an sich bevorzugtes Decodermodell), wo man aber in anderen Foren von Problemen mit der Lichtsteuerung lesen kann. Falls die denn aber mal gelöst wurden werde ich mich wohl zwischen dem 20225 und der Zimo-Version entscheiden. Da bis zum Start der Gartenbahnsaison noch etwas Zeit verbleibt habe ich aber auch gar keine Eile ...
Gruss, Stefan
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
stifi schrieb:
Etwas abschreckend ist jedoch der Verweis, dass der Decoder im eingebauten Zustand nicht mehr programmiert werden kann, das ist echt grosser Nachteil. Vielleicht lässt er sich jedoch zumindest auf PoM programmieren?Gruss, Stefan
Hallo Stefan,
diesen Bock hat Märklin da eingebaut, rein vom Konzept her. Mein MASSOTH-XLS kann auch nicht im eingebauten Zustand
programmiert werden, evtl. noch die CV's aber das muss erst getestet werden. Auch ZIMO wird seine Probleme haben. Es liegt an der immens hohen Stromaufnahme und an den irre langen Leitungen zum Dekoder.
MLGB hat ja sogar Siebglieder in die Motorstecker gebaut, sowie Filterplatinen in die BUS-Leitungen zwischen den Wagenteilen.
Sauberer wäre eine Lösung mit einem Motorwagen und eunem Steuerwagen gewesen, aber das ist nicht mehr zu ändern.
Ich werde in den nächsten 10 Tagen heftig MASSOTH's "gesammelte Werke" im Allegra testen, der Sound gefällt mir, die Ansagen sind nicht so aufwendig wie beim ESU-OEM aber genügend.
Also, das nicht-programmieren hat nichts mit POM oder Programmiergleis zu tun, sondern mit dem Quittungspuls der total verfälscht wird aufgrund der obigen Gründe.
Grüße
Michael
Was ich überraschend in dieser digitalen Version 20225 fand, ist die Antgabe der Namen der nächsten Haltestelle.
Der Text wird nicht auf einen Ort beschränkt, sondern die Lautsprecherdurchsage bewirken jeder Station eine nach der anderen. Thusis, Tiefencastel ...
Ich habe nicht überprüft, ob es sich für jede Station des Bernina-Express.Bei der LGB 20225 Digiatale Allegra ist auch ein spezielles Programmierkabel in grauer Farbe.
Für das programmieren braucht man dieses Programmierkabel, Mittelwagen und nur ein Triebwagen.
Massoth wird sich sicherlich die digitale Versioen mal ansehen und ein vergleichbares Programmierkabel ausbringen.
Vielleicht gibt es da auch noch mehr Funktionen über dem Märklin-Susi Bus.Der Digitale Version war nur kurz vor Weihnachten verfügbar.
Es wird also etwas für Anfang 2014 werden.Und beim Mittelwagen lassen sich einfach die LGB Kugellagerräder nachrüsten.
Das lohnt sich vor allem wegen dem hohen Gewicht.bertoli schrieb:
mmmmm.... aber der Sound ist wirklich nicht der richtige... Ich warte meine 20220 mit Zimo Sound bei Digitoys...Kannst du vielleicht näher erklären wieso der Sound nicht der "richtige" ist?
Das hört sich an als ob du denkst der Sound ist von einer anderen Lok oder Triebzug, nicht vom Allegra.
Gruß
Knut
Noch etwas mehr zum digitalen LGb RhB Allegra:
Wilco schrieb:
Bei der LGB 20225 Digiatale Allegra ist auch ein spezielles Programmierkabel in grauer Farbe.Für das programmieren braucht man dieses Programmierkabel, Mittelwagen und nur ein Triebwagen.
Bei diesem Kabel sind nur die 2 Gleisanschlüsse des Getriebes sowie die 2 Motoranschlüsse verdrahtet. Ich hab's eben nachgemessen. Daher sinkt die Stromaufnahme und man kann wieder programmieren. Deswegen genügt auch ein Motorwagen, der Mittelwagen ist natürlich Pflicht, wo steckt denn der Dekoder drin ? ;)
Massoth wird sich sicherlich die digitale Versioen mal ansehen und ein vergleichbares Programmierkabel ausbringen.
Vielleicht gibt es da auch noch mehr Funktionen über dem Märklin-Susi Bus.Sicher werden die das tun, schließlich möchten MASSOTH-Fahrer wie ich ihren Dekoder auch programmieren.
:)
Michael
mibema schrieb:
Also, das nicht-programmieren hat nichts mit POM oder Programmiergleis zu tun, sondern mit dem Quittungspuls der total verfälscht wird aufgrund der obigen Gründe.Da würde ich jetzt aber nicht drauf wetten, Michael. Ich habe einige wenige Loks, welche sich partout nicht auf dem Programmiergleis programmieren lassen wollen (Lenz LI-USB), über PoM jedoch schon. All diese Loks sind mit einem Speicherkondensator ausgerüstet, welcher sich jedoch über einen Schalter vom Dekoder abkoppeln lassen. Denoch funzt es nicht, keine Ahnung wieso. Natürlich spreche ich dabei nicht vom Aufspielen von neuen Soundkompositionen, sondern rein vom Programmieren von CV's. Und eben das wäre ja irre hinderlich, denn die Konfiguration der CV's für die Lastregelung erfolgt ja erfahrungsgemäss iterativ ... probieren eben.
ESU selber spricht explizit von Elektronikkomponenten, welche die Kommunikation zwischen Dekoder und Lokprogrammer stören. Ich kann mir ausserdem nicht vorstellen, dass die Länge der internen Leiter wirklich derart hoch ist dass dies das Problem verursacht. Ein Versuch wäre es also mal wert ;)Gruss, Stefan
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Oh, gerade hat sich ESU auf mein Posting im ESU-Forum geäussert, nämlich wie folgt:
Hallo Stefan,
es geht nur um das Programmieren des Sounds mit dem LokProgrammer. Dies sollte vor dem Einbau erfolgen. Ein Programmieren von CVs ist natürlich auch nachher möglich.Also nur halb so schlimm :-)
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Lies mal den Artikel weiter oben über das Programmierkabel..... ;)
Es ist tatsächlich die hohe Stromaufnahme der "elektronischen Komponenten, wie ESU schreibt" wie z.B. der Microcontroller, Display, Pantoantriebe etc.
Bei einzelnen CV kann es noch gut gehen, aber bei Gruppen-CV wie z.B. "lange Adresse" geht es u.U. schon schief.
Es ist bereits ausprobiert, und auch Massoth schreibt im Umbaubericht, das man den Sound vorher aufspielen soll.
Ich werde mir für das Programmieren ein solches 4-poliges Kabel basteln, sorry, herstellen...bin ja kein Bastler ;)
Aber wie imer gilt, jeder kann, niemand muss.... 😆
Frohes Fest!
Michael
Frohe Weihnachten allerseits!
Ich habe wirklich genossen, das Forum mit ihr alle in diesem Jahr. 😆
Es tut mir leid für meine schlechte Übersetzungen. 😊
Keith
So,
mein digitaler Allegra ist da und er dreht seine brav seine Runden.
Über den ersten Eindruck wurde schon einiges geschrieben, aber es ist schon eine Wucht.
Die Werkzeugbauer haben gut gearbeitet, die Stimmigkeit und Wertanmutung ist schon alleine von Gewicht und Größe gegeben.Für die Inbetriebnahme mußte ich mich zunächst mit meiner neuen Massoth DiMAX 1200Z und den beiden Navis beschäftigen.
Daher zunächst konfigurieren, funktionierte soweit gut.Inzwischen habe ich mich mit den Funktionen vertraut gemacht, dabei fallen ein paar Sachen auf, die auch bei Champex-Linden (war ich am Freitag kurz) auftraten:
F4 - Führerstandbeleuchtung vorn, hier schaltet sich die Beleuchtung der Zielanzeige des Mittelwagens zu 😕
F10 - Schaffnerpfiff, hier ist manchmal ein Losfahrern gar nicht mehr möglich, hin und wieder, wenn die Sequenz aus Pfiff, Türsignal und Schließgeräusch abgelaufen ist 😑 .
Gar nichts geht mehr, wenn das Losfahren in die laufende Sequenz erfolgen soll.Das ist natürlich richtig, wenn man den Ablauf betrachtet, aber, wo bitte schön, steht das?
Hier wäre eine etwas hilfreichere Beschreibung dienlich, gute Vorbilder dazu gibt es.
Vielleicht habe ich einige Features noch nicht entdeckt, freue mich daher auf Anregungen, was noch zu probieren wäre.
Ach ja, Pantos beide (vorne und hinten) über F3.
@ Michael: Solange ich den Patienten nicht gleich am offenen Herzen operieren muß, bei Interesse einfach Frage.
Fotos gerne bei Bedarf bzw. auf Wunsch.
Ich habe nun mal zwei Schaltmagneten ins Gleis gelegt, einen rechts, den anderen linksherum orientiert und der Allegra 20225 reagiert auf beide mit unterschiedlichem Pfiff:
Mit LGB Zeichen rechts kurzer Pfiff (ohne Modulation), LGB links normaler kurzer Pfiff, wie er auch über F1 gesteuert werden kann. Die Platine dazu ist - ohne den Mittelwagen geöffnet zu haben - unter dem vorderen Drehgestell (in FR rechts).
Das ganze funktioniert aber nur bei langsamer Fahrt, also bis Fahrstufe 10 (28) zuverlässig, ich werde der Sache noch nachgehen. Der kurze Pfiff (ähnlich Anfahrpfiff bei ABe 4/4 34) muß also irgendwo als Funktion hinterlegt sein.Wer weiß dazu evtl. schon etwas mehr?
Grüße aus dem neuen Jahr 2014
Peter
Ich habe für Interessierte die Decoder Programmier- und Bedienungsanleitung eingescannt.
Um keine Urheberrechte zu verletzen möchte ich sie hier nicht öffentlich posten.Bei Bedarf also einfach anfragen.
Gruß Peter
Hallo Peter,
Ich habe Interesse an ein Exemplar.
Siehe mein Profil für die Emailadresse.Grüsse,
WilcoHallo Wilco,
bitte Emailadresse im Profil sichtbar machen!
Bearbeitet von Hanses Peter am 08.01.2014, 12:45(Grund: Anrede hinzu)
peha schrieb:
Hallo Wilco,bitte Emailadresse im Profil sichtbar machen!
Für mich bitte auch ! email ist sichtbar.
Grüße
Michael
