RhB Einheitswagen in massstäblicher Länge?
Hallo,
meine EW2 sind vor langer Zeit mal von Langula bei Stang in einer Kleinserie von 20 Stück gefräst worden. Ich habe davon 10 Wagen übernommen. 3xA,2xAB und 5xB.
Die Seitenteile sind aus drei Lagen Polystyrol, etwas aufwändig, das Dach bestehet aus 10mm dicken Kunststoffteilen die mittels eines 6mm Alurohres aufgefädelt und verklebt wurden. Längst sind 2mm Stäbe auf dem Dach geklebt worden. Alles viel Arbeit.
Noch habe ich drei Wagen unfertig, sie sollen mal grün werden und zu dem grünen LGB Gepäckwagen passen. Der Gepäckwagen wurde etwas gekürzt und entsprechend breiter gemacht.
Noch fehlen an den Wagen die Einstiege und die Inneneinrichtung.
Anbei mal ein Bild wie solche Wagen durch eine R3 Radius gehen.
Die 82 cm langen Wagen können nur maximal durch R3 gehen, sonst müssten sie höher gestellt werden damit das Drehgestell ausschlagen kann, sieht dann unschön aus!
Die Wagen sind untereinander mit der Kurzkupplung verbunden. Da LGB die Kupplung in der Höhe der Puffer hat, habe ich auf die Puffer verzichtet, dafür sind die Übergänge richtig in der Höhe. Nur der letzte Wagen hat in Höhe der Kupplung einen Puffer. Der Zug verkehrt daher nur als Ganzzug.
Hallo,
hier noch mal ein Bild zum Vergleich.
LGB, Kiss MEW, EW2 1:22,5
danach konnte ich die LGB Wägelchen nicht mehr sehen und
habe sie verkauft.
:PGruss Klaus
Hallo Klaus,
Jaaaa, die Bilder setzen einen ganz anderen Massstab. B) Und man sieht auch dass bei massstäblicher Länge R3 auch schon die untere Grenze punkto Optik ist.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHallo,
nachdem anscheinend Kiss-MBS die Produktion von Kunsstoff-Metall Modellen wieder aufgenommen hat, ergibt sich die Frage, inwieweit eine Herstellung von Maßstäblichen EW x wahrscheinlicher geworden ist.
Ich kenne die Produktionszahlen der Spur 0 und 1 Schnellzugswagen von Kiss-MBS nicht. Auch nicht die erforderliche Mindestbestellmange für eine Produktion. Ich war nur wie schon früher erwähnt mit Hr. Kiss sen. anlässlich der Ge 6/6 II Bodenplatten im Gespräch und er hat eine Produktion in IIm durchaus nicht ausgeschlossen.
Für mich stellen sich folgende Fragen:
- Wie ermittelt man am besten den Bedarf bzw. das Käuferpotential?
- Wer kann hier am besten Gespräche mit Kiss-MBS aufnehmen, um die erforderlichen Rahmenbedingungen zu klären (Admin?)?
Grüße
Herby
Hallo zusammen,
im aktuellen Gartenbahnprofi gibt es einen profunden Artikel zum Thema lange maßstäbliche RhB-EW I und II:
Lange Wagen wagen von Klaus Himmelreich.
Der Autor spricht mir aus der Seele.
Einen profunden Bericht über Lange Wagen wagen.. (wow da springt mir gleich die Feder aus dem Hut), keine Ahnung von was Du sprichst, aber tönt spannend...
LGD
Das ist sicher ein spannendes Thema! Vorallem wenn man bedenkt wie das mit den massstäblichen von KISS lief. Erst in 1:22,5 und dann für die "Kleinkurver" auch noch verkürzt.
Oder auch die Aussage damals zum Massstab der LGB AMTRAK-Genesis "So nahe an 1:29 wie möglich".
Wahrscheinlich damit die "passenden"* Wagen doch noch erträglich waren.
* "passend", wenigstens in der Farbgebung.Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHeute war in Bochum Dahlhausen auch Ed de Bruijn. Endlich hat er mal einen massstäblichen EW1 vorgestellt. Es gibt also Hoffnung hinter massstäblichen Loks auch massstäbliche Wagen anhängen zu können.:)
Ja wer die KISS Loks hat kann sich wahrscheinlich auch die entsprechenden Wagen leisten. 😑 😑
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHallo Klaus,
da haben wir uns in Bochum ja wohl gerade verpasst.
Auch mir gefällt der EW 1 von Ed sehr gut, Vielleicht doch alle 14 Lebus verkaufen und dann einen grünen und roten EW 1-Zug?
LG Michael
In Bochum wurden heute Kiss Loks angeboten. Die beiden 6/6 II in grün sollten je 1100,-€ kosten, die 4/4 I in grün und rot je 900,-€. Alle digitalisiert,
Die von Märklin/LGB ausgestellte 6/6 II war mit 1399,-€ ausgezeichnet.
Ich finde diese Preise angemessen, natürlich die der Kiss-Loks.
LG Michael
Bearbeitet von Berse Michael am 19.05.2019, 19:01
Hallo Michael,
Ja, da wuerde ich zustimmen! Ist nicht zu teuer.
Cheers
BattliHallo,
Wenn die Kiss MEW mit 76cm gehen, dann kann auch 80/82 cm kein Problem sein. Natürlich ist R3 und grösser Pflicht. Aber selbst bei R3 ist es erträglich wenn man vom Mittelpunkt des Radius schaut.
Zum Preis kann ich nur sagen lieber einen 80cm vom Ed als zwei verstümmelte von LGB. Mittlerweile kosten die EW IV auch schon 350,-€!! Es ist eben die Frage : Masse oder Klasse!. Ich bevorzuge Klasse anstatt alle Varianten von LGB zu kaufen und den grössten Teil der Sammlung dann eingepackt im Regal zu lagern.
Übrigens ist auch der Plattformwagen von Feld sein Geld wert. Mit dem Kiss Kroki gibt es einen Super GmP.
Gruss Klaus2 Personen haben sich bedankt
Hat jemand Bilder vom Plattformwagen von Feld gemacht?
Das wäre zu dem Thema hier sicher interessant.peha
Als Ersatz darf ich sicher auf ein BIld in einem Nachbarforum hinweisen:
http://www.spassbahn.de/forum/index.php?thread/13736-feld-iim-rhb-b-2271-2281/
Hoffe, dass man das auch als Nichtmitglied sieht.
Es besteht ja auch nch die Moeglichkeit, direkt bei Feld nachzusehen: http://feld-grossbahn.de
Achtung: wegen Ueberlastung ist die Website schwer zu erreichen. Via "Ueber uns" geht es.
Cheers
BattliBearbeitet von Hans Beat Schweizer am 20.05.2019, 09:44
🤩 jetzt kommt aber die schiere Verzweiflung auf! LEBU Wagen gegen Ed
s EW I tauschen! Ein einziger Blick auf beide Wagen und man sieht - jetzt werden Äpfel und Bananen verglichen. Also solange Ed Wagen das höchste der Gefühle sein sollen, gebe ich meine LEBUs nie weg.Auch wenn ich ordentlich Google bemühe um ED Wagen im Netz anzuschauen, das Gefühl, dass diese Wagen einfach nur ein grosses Gebastell sind, bleibt. Wie angesprochen, diesen Wunsch, EW I oder II uns richtig umsetzen, kann nur KMS..
LGD
1 Person hat sich bedankt
Ja nicht in Panik ausbrechen. Auch ich wünsche mir massstäbliche Wagen. Sollte aber jemand nun seine LEBU-Wagen verkaufen wollen, bin ich sehr gerne Abnehmer. Mein LEBU-Zug könnte Verstärkung gebrauchen.
Hallo,
an KMS glaube ich nicht mehr so recht.
Die Herstellung in Kleinserie (Frästeile, 3DDruck) ist doch sehr aufwändig, so schön die Spur 0/I Wagen von KMS sind, seit 2014 gibt es wohl keine konkreten Planungen in IIm mehr.
Was für mich unverständlich ist, warum MLGB nicht auf diesen Zug aufspringt. Da kommen Golden Spike, Schneefräse, also höchstpreisliche Modelle, jetzt auch noch zwei maßstäbliche Loks (G4/5, Ge 6/6II) aber weiterhin Schrumpfwagons.
Bei den amerikanischen Wagenmodellen kratzt MLGB ja schon an der 80cm Grenze. Eine EW I/II Formenneuheit wäre ja nicht so weit weg, Inneneinrichtung könnte man ja weiterverwenden.
Bin gespannt, ob da was kommt.Grüsse
Herby
Sorry jetzt @ dneu:Ich frage als Kenner der Materie und Modellbauer in 1:22,5. Kannst du auch noch was anderes als nur Kritik anbringen? Hintergrund? Warum? Was im Besonderen?
Wenn schon, dann bitte Fakten, dann koennen wir diskutieren. Aber so?
Cheers
BattliBearbeitet von Hans Beat Schweizer am 21.05.2019, 10:26
Ja, klar, mach ich doch.
"State of the Art" ist heute allgemein höher als bei Ed. Die Detaillierung ist allgemein auf zu tiefen Niveau. Aggregate und Anbauteile fehlen teilweise. Details werden falsch ausgeführt, am Be Lüfter aufgesetzt anstatt vertieft. Bei der Beschriftung falsche Schriften (Be), Details nicht Lackiert. An den EW I sind die Türen nicht fertig. Trennkannte zwischen den Türen fehlt, Gummidichtungen der Fenster und der Türkannte fehlen komplett (einfach nur tamponieren würde schon reichen). Trittbretter fehlen. WC Fenster Klappfenster fehlt (einfach nur tamponieren würde schon reichen). Fenstergriff fehlen. (Ed kann diese Punkte ja nun umsetzen)
Ich habe Fotos Deiner Arbeiten gesehen Battli, und mir erlaubt zu sagen, dass ich das jetzt nicht gerade der Burner finde (ich weiss, kam nicht so gut an ;) ), Nun ich habe einfach etwas höhere Ansprüche an Modelle als Du und Ed, habe aber auch schon mehrmals gesagt, dass ich eine gewissen Achtung vor dem Schaffen von Ed habe, aber als Serienprodukte ist es MIR einfach zu wenig und dafür LEBU herzugeben, na ich weiss nicht...
LGD
dneu schrieb:
:..........................
Auch wenn ich ordentlich Google bemühe um ED Wagen im Netz anzuschauen, das Gefühl, dass diese Wagen einfach nur ein grosses Gebastell sind, bleibt. Wie angesprochen, diesen Wunsch, EW I oder II uns richtig umsetzen, kann nur KMS..LGD
Aus meiner Sicht,
- eine Kaufpflicht besteht nicht
- ich möchte mal Bilder von einem LEBU-Zug hinter einer KISS 400er, 600er oder 700er Lok sehen, denn zwischen 1:24 und 1:22,5 besteht auch ein Unterschied wenn man ihn nicht phototechnisch geschickt tarnt. Ansonsten, zu kurz, zu schmal und zu niedrig.
- zum "Grossen Gebastelt". grosses Gebastelt ist's wenn ich aus zwei LGB EW2 einen EW1.5 zusammenschustere, Obwohl sogar bei der Aktion die Chancen nun dank 3D Druck besser stehen.
PC Ah ja, und wenn die Sachen im Garten rollen kommen noch einige andere Diskrepanzen zum Vorschein, Radien, Bewuchs auf der Anlage und und und
Bearbeitet von RhB_HJ am 21.05.2019, 15:54
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb1 Person hat sich bedankt
RhB_HJ schrieb:
Ah ja, und wenn die Sachen im Garten rollen kommen noch einige andere Diskrepanzen zum Vorschein, Radien, Bewuchs auf der Anlage und und undwie wahr, wie wahr....
"Meterhohe" Grasstengel und der Dauerregen seit gestern dürfte einem Tsunamie gleichkommen....
Grüße
MichaelDie Lebu Wagen waren vor 40 Jahren eine Bereicherung denn erst danach kam LGB mit einem EW ?? auf den Markt, weil es vorher nur die umgepinselten Zillertaler als RhB Wagen gab. Die Lebus waren aber sehr teuer. Meine Lebu Wagen habe ich vor einigen Jahren schon verkauft denn:
- es sind 1:24 Wagen
- es sind die kurzen Bernina Wagen
- das dreigeteilte Dach sieht nicht gut aus
- die Detaillierung entspricht nicht mehr dem heutigen Stand.
Würde es heute eine 1:22,5 Neuauflage geben wäre diese Wagen sehr teuer und sehr schwer, da bräuchte man immer eine Doppeltraktion um vier oder fünf Wagen auf einer 3% Rampe hoch zu bringen.
Ich finde eine Kunststoffvariante von einem EW1 wie es Ed vorgestellt hat genau richtig! Und der Preis ist auch ok, denn ein LGB EWIV kostet schon 350,-€, ein Verhältnis 1:2. Übrigens habe ich einige massstäbliche EW2 Wagen im Einsatz die ich nicht gegen die Lebus mehr tauschen möchte. Zu Massstäblichen Loks gehören eben auch die entsprechenden Wagen, sonst sieht es einfach nicht aus. Punkt!
1 Person hat sich bedankt
mibema schrieb:
wie wahr, wie wahr...."Meterhohe" Grasstengel und der Dauerregen seit gestern dürfte einem Tsunamie gleichkommen....
Grüße
MichaelFlora und Fauna im Garten sind immer eine Herausforderung. 😆 😆 .
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebDie Lebu Wagen sind für mich in der Wertigkeit bis heute unerreicht. Man darf nicht vergessen, unter welchen Bedingungen die Wagen damals entstanden sind. Im Zugverband vor einem Krokodil überzeugt die Stimmigkeit, Maßstäblichkeit ist eben nicht nur eine Frage der mathematisch korrekten Länge, sondern des Gesamteindrucks.
Genau so gerne sehe ich eine BoBo II einen schönen Zug mit LGB Wagen vorbeiziehen.
In beiden Fällen überwiegt die Freunde beim Anschauen und Fahren.
Was auch immer ein 3-D-Drucker "rauskotzt" - solange sich kein namhafter Hersteller um das Thema kümmert, werden es einzelne Versuche bleiben.
Der große Wurf sind die neuen Maßstäblichen eben nicht und bleiben ein Wunsch aller RhB Freunde und Modellbahner.
Aber "Steter Tropfen höhlt den Stein" und wer hätte gedacht, dass MLGB eine Ge 6/6 II bringt?
... also abwarten und Tee trinken - auch wenn's schwer fällt.Anhänge
Bearbeitet von Hanses Peter am 21.05.2019, 19:25
Kann das sein,dass wir uns hier im Kreise drehen? "Lebu ist schön;ne finde ich nicht; ne doch aber stabiler.....ähem die Lebus sind bestimmt nicht top detailliert,aber darum gehts doch nicht.Warten wir doch mal ab,wie die fertigen Wagen aussehen.Gedruckt werden doch höchstens die Kleinteile und auf LGB können wir noch lange warten.Und sehts mal so: je mehr Anbieter diese Wagen erfolgreich anbieten,desto eher sieht LGB dass da ne echte Nachfrage ist.
Hallo zusammen,
Da kommt schon einiges hervor.
Ich habe mir lange überlegt ob ich doch noch mal ein paar Lebu RhB EW zu legen würde.
Ist nichts geworden, weil mir die Wagen nicht überzeugt haben.
Ich würde mich auch freuen über leicht verkürzten RhB EW mit kugelgelagerte Räder.
Dass hat es bei Kiss nur am Anfang beim MEW gegeben. Danach wurde es auch weniger.
Bei Ed weiss man woran man ist, nur massstablich.
Ist auch gut so. Also länger und breiter als bisher.
Bei MLGB produziert man noch immer weiter mit über 30 Jahre alte Formen für RhB EW 1,2 und 3.
Vielleicht sieht Ed auch noch eine Nische in leicht verkürzter Wagen.
Aber da hat Peter schon Recht, wenn MLGB das wittert, steigen die auch gleich ein. Denn kopieren ist billiger als selber entwickeln.Also abwarten und Tee trinken, bevorzugt Karl Heinz Herbst Tee wenn es mal stürmisch zu geht. ;-)
Bearbeitet von Alteveer Wilco am 21.05.2019, 20:49
So ist's, entscheiden wird der Markt.
Ob MLGB in der üblichen "wir auch" Manier etwas Ähnliches bringt bezweifle ich. Bei denen ist R1 immer noch Mandat und was die Modellbahner der Baugrösse IIm sich wünschen nur ein Nebenfaktor.
Für die massstäblichen EW1 sind komplett neue Formen nötig und die Kosten werden mit einer 399 Stück Serie nicht gedeckt.Aber .....
https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitswagen_(Schweiz,_Schmalspur)#Lieferungen_FFA_EW_1
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
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Hier sieht man den Versatz von Kiss-Lok zu Lebu-Wagen.
LG Michael
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Und hier das ganze nochmal von vorne.
Sorry Andreas, dass der Panto wieder unten ist
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Bearbeitet von Berse Michael am 21.05.2019, 22:02
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