RhB Einheitswagen in massstäblicher Länge?
Ist man bereit, in Kauf zu nehmen, dass diese Wagen nicht mehr R1 tauglich sind?
Dann ist es im Prinzip machbar. Ich fahre mit den 760 mm Spur 1 Wagen auf meiner Gartenbahnanlage mit R3 und grösser. Das funktioniert bestens. Aber drunter muss man es vergessen.
Man könnte EW II im Massstab 1:24 machen (dieser Massstab ist ein guter Kompromiss) und könnte dann bis 18`000mm lange Vorbild Wagen realisieren und würde sogar unter diesen 760 mm (verkürzte Spur 1 Wagen) bleiben.
EW II, EW II verkürzt und EW III wären wohl aus den fast identischen Werkzeugen und mit Lasertechnik machbar.
Andreas
Also R1 muss nun wirklich nicht sein, aber R2 ist bisweilen noch ein guter Kompromiss, vor allem wenn man LGB's DKW benutzt, die vom Radius nun mal R2 entspricht, also 750-760mm Radius.
Das ist auch was Stephan Flück's Tiefgangwagen so gerade noch packt, der längste Wagen den ich besitze. Und dafür ist schon eine seitenverschiebbare Kulisse notwendig....
Ansonsten gilt für mich wie immer, lieber den Hersteller 200 EUR mehr verdienen lassen, als die Arbeit (tunen etc.) selber machen. Die Zeit kann man besser mit Fahrbetrieb gestalten. :)
Grüße
Michael
Ja interessiert, Mindestradius ist 1500mm. Solche Vierachser sehen auf Radien unter 1200mm einfach be.....scheiden aus, egal ob die das schaffen oder nicht.
Aus meiner Sicht; hoch detaillierte Modelle, im beinahe perfekten Massstab, auf solchen Radien (unter 1200mm)? Die ganze Sache sinkt sofort in den Spielzeugbereich ab d.h der Gesamteindruck leidet über alle Masse.
Aber jedem das seine. 😆 😆Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebFür mich müssen die Radien gross sein. Bin froh, dies ziemlich konsequent gemacht zu haben an meiner bescheidenen Anlage. Die Züge kommen sehr gut zur Geltung so. Unter R3 sollte eigentlich nichts sein.
Hallo,
also ich wäre sofort Abnehmer für maßstäbliche Schnellzugwagen.
Bzgl. Kurventauglichkeit:
Die maßstäblichen MEW von Kiss (76cm) gehen auch durch R1, auch nach Umrüsten auf Kupplix.
Es dürfen halt keine Weichenlaternen, Pfosten näher als 15 cm an der Strecke sein und Gegenverkehr auf einem R1/R2 Abschnitt ist nicht möglich. Und es schaut nur gequält aus und den Preiserleins im Überhang der Kurve wird nur schlecht...Diese Wagen sind optimal im Freien auf R3 und mehr ab Bahnhofslängen von 6m. Ich störe mich immer an der Optik, wenn hinter einer Ge 6/6 II kürzere Schnellzugwägelchen von LGB laufen.
Grüße
Herby
Hallo Herby,
das mit der Wagenlänge stimmt. Es sieht etwas störend aus, wenn die Lok länger ist als die Wagen. Fällt bei der Ge 4/4 I plus Lebus nicht so ins Gewicht. Aber bei der 6/6 II stört es ein wenig. Das ist aber auch das einzige, was man den Lebus ankreiden könnte.
Weiß keiner, was aus den Werkzeugen zur Lebu-Herstellung geworden ist. Ich weiß auch gar nicht, ob der Hersteller Herr Burgstaller noch lebt ???
Wenn die Werkzeuge noch existieren, wäre es ja kein Problem, daraus längere Wagen herzustellen.
Gruß
Michael
Hallo Michael,
den Lebus kann man gar nichts ankreiden. In den 80ern war R1 angesagt, allenfalls R2. Die 1:24 waren da schon das Optimum. Und die handwerkliche Ausführung ist sowieso vom feinsten, einer der grössten Modellbahnhändler in München hatte Anfang der 80er immer einen Lebu auf Holzkiste im Schaufenster, so um 750DM (Stainz ~200DM), also jenseits des Budgets.
Selbst wenn die Werkzeuge noch vorhanden wären (für die Alu-Strangprofile) ist der Rest ein hoher Teil von Handarbeit (u.a. Ausstanzen der Fenster, Zusammnsetzen Drehgestelle mit Primär- und Sekundärfederung). Das wäre sicher in der Preisklasse von Messinghandarbeitsmodellen anzusiedeln.Also für mich wäre ein guter Kompromiss, Wagen in Kunsstofftechnik à la der Spur 0 und I Modelle von KMS.
Grüße
Herby
..fällt bei der Ge 4/4 I plus LEBUs nicht so ins Gewicht. Aber bei der 6/6 II stört es ein wenig...
Also wenn man davon ausgeht, dass 1:22.5 vs 1:24 jetzt nicht die Welt ist, dann liegt das Problem der "zu kurzen" Wagen daran, dass die meisten Modelleisenbahner von LEBU die kurzen Bernina Wagen erworben haben. LEBU hätte aber auch Stammnetzwagen in der selben Technik anbieten können (ich glaube sogar, einmal ein langer Wagen im Lager von LEBU gesehen zu haben), aber das Problem vom Platz war damals schon bekannt. Deshalb wurden meistens die kurzen Bernianbahn Wagen gewählt.
Trotzdem ist es absolut vorbildlich, wenn man eine Ge 6/6 ll mit den kurzen LEBU Berninawagen kuppelt. Es ist völlig unerheblich wie es aussieht, denn es ist schlicht und einfach dem Vorbild entsprechend!
Andreas
Hallo nochmal,
es gab bei Lebu auch einen FO-Wagen. Ich habe den zwar nur auf Photos gesehen, aber der war länger als die Bernina-Lebus.
Ich meine, Andreas, ich hätte mal ein Video von Dir gesehen, auf dem die zu sehen sind.
Ich bin eigentlich noch immer erstaunt darüber, aus wie wenigen verschiedenen Einzelteilen die Lebus bestehen. Da hat sich damals Herr Burgstaller wirlich Mühe gegeben, sie sehr rationell herzustellen. Da war noch viel Köpchchen gefragt, denn jedes weitere Teil hätte die Baukosten nach oben getrieben. Das macht dann heute der 3D-Drucker viel einfacher und demnächst wahrscheinlich auch besser. Selbst Drucke in Metall sind ja in absehbarer Zeit erschwinglich.
Michael
..es gab bei Lebu auch einen FO-Wagen. Ich habe den zwar nur auf Photos gesehen, aber der war länger als die Bernina-LEBU`s.
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 12.05.2016, 20:34
Genau. Den meinte ich. Wie lang war der den bei Lebu?
Gruß Michael
Der FO Wagen ist 720 mm. Aber das Vorbild ist auch "nur" 17
915 mm, ein RhB EW I oder EW II misst aber 18420 mm bzw 18`500mm.LGA
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 13.05.2016, 10:23(Grund: Präzisierung)
Das wären dann 82cm, also so lang wie die Kiss (KMS) Spur 1 Modelle.
Die fahren auch durch R3 (wenn auch nicht optisch schön)Wenn jetzt auch noch die Ge 4/4 II maßstäblich kommt...gibt es ausser den Scheba BE und Kiss MEW nichts maßstäbliches auf dem Wagensektor.
Grüsse
Herby
hesch schrieb:
Wenn jetzt auch noch die Ge 4/4 II maßstäblich kommt...gibt es ausser den Scheba BE und Kiss MEW nichts maßstäbliches auf dem Wagensektor.Genau das ist das Thema; das optische Defizit besteht in erster Linie bei der Länge der Wagen und erst dann v.a. bei der Breite der Loks. Ausnahme die GE 4/4 III die maßstäblich das LGB Modell sowohl der Seitenansicht wie auch von vorne deutlich in den Schatten stellen könnte.
Brauchen tut man eine maßstäbliche GE 4/4 II eigentlich nicht; so schlecht ist die von LGB ja auch nicht - die Räder sieht man nicht, die größere Breite gibt zwar das echte Gesicht (das man selten sieht) eckt aber halt sofort wieder bei den Wagen an.
http://modellbahnen.cadosch.org/jos/gartenbahn/rhb-modelle-lokomotiven/48-rhb-modell-ge-44-ll-612
Sowas wie der lange LEBU FO Wagen wäre schon was; so mit Breite der LGB EW IV, dann könnte man auch mischen.
Alse der Tread heisst. RhB Einheitswagen in massstäblicher Länge?
Ist man jetzt schon bereit den 18`500 mm EW II auch in der 720 mm EW I Länge eines FO Wagens zu akzeptieren, oder will man jetzt RhB Einheitswagen in massstäblicher Länge???
Und LEBU wagen passen grundsätzlich hinter jede massstäbliche Lok, da sie ja auch im Massstab sind (24/22.5 mal akzeptiert)
Also jeder LEBU ob lang oder kurz passt hinter eine Massstäbliche Lok, die Frage muss geklärt werden, ob 820 mm Wagen nun gewünscht sind oder nicht (und eben nicht auf 720 mm gekürzt weil es dann eben doch besser durch R2 oder R1 🤩 gehen würde, aber immer noch besser aussieht als LGB ... 🤨
LGD
a.cadosch schrieb:
Der FO Wagen ist 720 mm. Aber das Vorbild ist auch "nur" 17915 mm, ein RhB EW I oder EW II misst aber 18420 mm bzw 18`500mm.LGA
Interessante Informationen zu den verschiedenen Schmalspur EW 1 findet man bei
https://de.wikipedia.org/wiki/Einheitswagen_Schmalspur_(Schweiz)
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebLaut einer alten LEBU Preisliste soll es den FO Wagen in einer kurzen und langen Ausführung gegeben haben.
Bearbeitet von Stefan Treier am 13.05.2016, 20:22
Guten Tag,
ich bin neu hier im Forum und möchte gleich zum Thema RhB Wagen meinen Senf dazu geben.
Ich bin der Meinung dass zu massstäblichen Lokomotiven auch massstäbliche Wagen gehören um ein stimmiges Zugbild zu haben.
Anbei mal zwei Bilder von EW2 Wagen auf der Strecke mit Radius 3m und in einer Weichenverbindung mit Weichen Radius 4m.
Mit freundlichen Grüßen
Klaus
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 23.05.2016, 06:56
Hallo,
da fehlt noch ein Bild
MfG
Klaus
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 23.05.2016, 06:56
Danke Klaus!
Ein sehr anschauliches Bild!
Aber ... ich warte jetzt bloss auf die "Platz müsste man haben" Kommentare. ;) Na klar, mit zuwenig Platz bleibt manches eine Illusion oder ein Traum.Wie ein Schweizer es in einer FB Gartenbahn Gruppe letzthin (in ungefähr!!) formulierte "Kleiner/enger als R3 sollte der Strassenbahn vorbehalten bleiben." :)
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebToller Zug, aber der grüne Gepäckwagen 🤩 (geht ja gar nicht...!!)
Hast Du noch mehr Bilder dieser Wagen? Grossaufnahmen, Details?
LGD
Hallo,
man kann natürlich auch etwas tricksen...
R5 im sichtbaren Bereich, R3 hinter Hecke, Tunnel etc.Bei maßstäblichen Wagen sind meiner Meinung nach nicht so sehr die Radien sondern die Bahnhöfe das Platzproblem, da geht es so ab 6m Länge aufwärts los plus die R5 Weichen.
Grüße
Herby
Hallo Klaus,
vielen Dank für Deine tollen Bilder. Vielleicht kannst Du ja noch ein paar Detailphotos Deiner EW 2 von innen und außen einfügen. Die sind ja genauso wie ich mir auch einen EW 1 wünschen würde.
LG Michael
Klaus,
das sind Verhältnisse von denen man oft nur träumen kann.
Von wem sind Deine Wagen eigentlich? Lange Lebus, verlängerte LGB'ler (glaube ich eher nicht) oder von ED?
In der Industrie denkt man, bevor man in Stahl und Eisen geht, in einem Lasteheft über die wesentlichen Produktmerkmale nach. In dem Stadium kostet es noch nicht viel, und die Wahrscheinlichkeit am Ende das zu bekommen was man wirklich will, ist größer.
Wie heißt es so schön:
Bei einer guten Planung ersetzt der Zufall den Irrtum !
peha
Bearbeitet von Hanses Peter am 23.05.2016, 12:59
Hallo Klaus,
ihre Schönes EW III RhB, wer selber gebaut? ihre?
Wie Lange? 83 cm über Puffer?
Ich habe aus Sperrholz Balsaholz nur 1:22,5 aber ich nicht will 1:24 gefällt mir nicht!
und habe Rohbau gebaut 3 x EW III und 3 x EW II und 6 Gliederzüge Wagen.
RhB EW II, AB, B und BDt 1722
RhB EW III
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 27.05.2016, 12:24
Gliederzüge
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 27.05.2016, 12:26
Ich will nicht diese LEBU Wagen, weil sie etwas Kleiner sind da nur 1:24, ich brauche nur 1:22,5!
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 27.05.2016, 12:27(Grund: Rechtschreibung)
Deine Gliederzugwagen sehen ja richtig toll aus!
Hast Du die Pläne von der RhB erhalten oder in Landquart selber nachgemessen? 😆RhB aus allen Epochen
Ich bekam Pläne von Lanquart aber nicht 100 % richtig, und habe Stadler angefragt, dann bekam ich kleine Zeichnung, sonst Bilden dann Grosse Detail!
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 27.05.2016, 13:00
Tolle Arbeit Bruno. :)
