Das Video ist von mir, der Sound war ausgeschalten... Mit Sound tönt es auf einigen Fahrstufen so, als hätte die Lok Schluckauf. Glücklicherweise reicht mir das Klackern der Räder auf den Schienenstössen, im Keller werden Soundloks für mich generell sehr schnell nervig...
Erwu schrieb:
So, ich habe meine 605 auf dem Gleis.
Gegenüber der Kiss Lok habe ich :
Fr. 2500.-- gespart
ABER der Sound ist wirklich verbesserungsfähig (beim Beschleunigen gibt es eine (Loop)Lücke!!!!
NB: der Führerstand ist kahl.....aber immerhin schon hellgrün!
Fazit : für Fr. 1000.-- ein gutes und stimmiges Modell.
Vielleicht bezahlst du dann schlussendlich sogar noch mehr als die KISS Variante in Messing. Ich behalte meine Kunststoff KISS Ge4/4 l. Bei mir muss sie nie R1 fahren. auch nicht R2. Ich bleibe bei meinen grossen Radien. So wie beim Vorbild.
Nun, dieses Modell ist eine gedrungene Version der Ge6/6-II von LGB, wie nicht anders zu erwarten sind viele Komponenten identisch bzw. mechanisch "angepasst" worden.
Getriebe samt Drehgestell: identisch
Führerstand (also das kahle Pult): identisch
Lichtplatinen: identisch
Dachhimmel: identisch (nachgefräst)
Gehäuse: weitgehend identisch...
Da muss man es geschafft haben, Teile der 6/6-II Form zu verwenden, dieselben Fehler sind auch dort z.B. Löcher für 3,3mm Schrauben für die ME-Pantoantriebe statt 2,2er...also wurden die Laschen der Antriebe aufgebohrt.
Die oberen roten Lampen sind nicht mit LED bestückt, sondern leer gelassen.
Platz ist jede Menge in der Lok, wenn man den ganzen mfx-Krempel in der Mitte ausbaut, da würde sogar ein ESU samt Basisplatine und allem Zubehört nun hereinpassen, mein Massoth XLS-ONB passt sogar noch auf das hintere Gewicht, das vordere trägt den Lautsprecher. Der hat jedoch nur 3 Löcher nach unten und soll durch den Kabelauslass "schallen"....naja.
Also, alles weitere dann unter der Nachbar-Rubrik "Tuning" ;)
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 14.03.2021, 12:44(Grund: Korrekturen)
Mein Fazit aus den Beiträgen und Voten ist, dass die LGB Loks, wie übrigens schon immer, geeignet sind für Bastler, wenn man eine einigermassen vorbildrichtige Lok möchte. Interessieren würde mich der finanzielle Aufwand, Stundenansatz den jemand der dies nicht selbst machen kann und dann mit teureren Loks vergleichen. Ich behaupte mal dass das Ganze fast so teuer kommt und man dann einen Kompromiss in den Händen hält. Finde ich schade.
Du hast vollkommen Recht, deswegen sind die leidigen Diskussionen LGB vs. KISS eigentlich unnötig.... ;)
LGB = SPUR-G
KISS = Spur-IIm
So einfach ist das, LGB wird immer eine Spielbahn sein, auch wenn Märklin mit seinen Zinkdruckgussmodellen etwas anders meint, sie werden immer wieder am R1 und weiteren Zugeständnissen scheitern.
Mir macht das Basteln Spaß, hätte aber gerne etwas weniger Elektro-Schrott zum entsorgen, den ich mitbezahlen soll.
Das Zeugs hier aus der Lok ist bislang das merkwürdigste was ich ausgebaut habe.
Pekri 59 schrieb:
Interessieren würde mich der finanzielle Aufwand, Stundenansatz den jemand der dies nicht selbst machen kann und dann mit teureren Loks vergleichen.
Also geschätzt 300 EURO, plus viele, viele Stunden Handarbeit, aber die ist nach tagelangem home-office aktuell sehr willkommen. :)
Was bleibt ist zudem ein gewisser Selbstbauer -Stolz. Und Routine, aber auch KISS-Bodenplatten waren harte Arbeit. Das waren aber Kunststoff-Loks und eher LGB vergleichbar.
Grüße
Michael
P.S: Natürlich spielt es auch eine Rolle das Elektronik und Elektrik einfach "mein Ding" ist, nicht umsonst hat mal jemand im Forum gemeint, meine Modelle hätten eine Qualität der Elektronik mit der auch Original-Loks fahren könnten....sie tun es, es ist mein Job ;)
Bearbeitet von Becker Michael am 14.03.2021, 14:55
Absolut! Es ist wie so oft, die die eine Kiss haben, wollen gar keinen Vergleich mit der LGB, aber die, die die LGB haben, wollen einem weissmachen, dass es auch für 1000 € geht und die Preise bei Kiss völlig überrissen sind.
Ein Tuning einer LGB Lok macht Spass und meistens mit wenig Aufwand, lässt sich etwas tolles machen - aber ein Modell wird es nie, es bleibt immer ein Spielzeug. (kein Problem)
Der Aufwand für so ein Tuning kann exorbitant sein und rechnen wird sich das nie - aber es macht SPASS! (das zählt)
Und wie gesagt, die LGB Ge 4/4 I oder auch die 700er wären von 40 Jahren die Erfüllung meiner Träume gewesen. Heute haben sich meine Ansprüche geändert. Und ja, ich bin der Meinung, es braucht nicht jeder ein Kiss Modell.
dneu schrieb:
Es ist wie so oft, die die eine Kiss haben, wollen gar keinen Vergleich mit der LGB
Ehm, das würde mich als Besitzer der Kiss-Variante aus Kunststoff doch noch interessieren (die ebenfalls nicht fehlerfrei ist, das Fabrikschild ist falsch positioniert bei der grünen Variante) Wie sehen denn die beiden Loks im Direktvergleich nebeneinander aus? Besitzt wer beide Varianten und würde sie mal nebeneinander stellen?
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Das ist halt wieder so eine Sache. Ein bisschen wie Birnen und Äpfel zu vergleichen...
Die Kiss Kunststoff und die Kiss Metal by Semaphore haben nichts, aber auch gar nichts, miteinander zu tun! (Ausser, dass Kiss drauf steht)
Die Metall "Kiss by Semaphore" ist Fehlerfrei (bis auf den Somerfeldpanto der das Kreuz trägt). Die Kiss Kunststoff wurde viel später realisiert und zwar zuerst die Refitvarianten, die 10 cm Längere Führerstände hat.
Nun hat man die DG und die Hauptmasse bei der Reift korrekt gemacht, aber als dann auch noch die Ursprungsverion realisiert werden sollte, ist man auf die "Schnauze" gefallen und hat die Lok zu Lang gemacht. Dazu kam, dass das Herstellerschild bei der Refit auf einem erhabenen Podest realisiert wurde und nicht als Messingätzschild und dieses Podest hat man bei der Ursprungsverion auch realisiert (am falschen Platz). Weil die Lok (Urspunrgsverion) zu lang war (auf Basis der Refit), hat man ihr dann noch Rückspiegel (wie bei der Ge 4/4 II) montiert, was auch komplett falsch ist. Jedoch weisst die Front an sich, keine Unstimmigkeiten auf, was die neue LGB von sich nicht behauten kann. Aber eigentlich war die Kiss Kunststoff in der Ablieferngsvariante eher missraten.
Die beiden Kiss könnte man knapp nebeneinander vergleichen. Die LGB mit der Kiss Semaphore würde ich eher nicht aufs selbe Gleis stellen.
Jetzt muss ich nur noch einen Käufer für meine KISS Ge 4/4II in grün finden, den diese supertolle Lok fährt nicht R1.
Nun bei dem Angebot:
KISS Ge 4/4, RhB Lok, ESU Digital Sound, Spur LGB IIm, NEU 3'950.-
Dürfte das ja kein Problem sein, ist ja ein echtes Schnäppchen, durch das nie gefahren ist sie wohl gereift, was sich "leicht" auf den gestiegenen VP auswirkt.... 😆
Da bin ich doch froh, dass ich meine Mädels noch bei Kiss Viernheim direkt beziehen konnte für 2690.- - notabene €.
(Die neue Ge 4/4 III mit Maxonantrieben und Panto, NEU und ohne Schäden an der Verpackung bekomme ich für 3450.- CHF.. )
Aber Angebot und Nachfrage...:P
Ist eine Artikel noch NEU, wenn er ausgepackt und und bereits auf Schienen gestanden hat...?😕
Hallo in der Runde,
mir ist es egal wer diese Lok kauft oder nicht, aber es ist mir völlig unverständlich, dass neben der falschen Wahl des Vorbilds immer noch die Lampenabdeckungen aussen aufgesteckt sind und somit zur Seite strahlen, die Stromabnehmerabdeckung eine Rille hat und der Stellhebel für die Pantos nicht silber gefärbt ist. Auch hätten die Pantos mal ein Update vertragen können. Auch dürfte es mittlerweile für eine Firma wie Märklin kein Problem sein einen halbwegs vernünftigen Sound zu basteln. Es ist einfach ein Armutszeugnis !!
khim schrieb:
Hallo in der Runde,
.................
Es ist einfach ein Armutszeugnis !!
Leider, leider stört das weder den Hersteller, den Händler, noch den Kunden.
Das liegt doch dem Ganzen zu Grunde. Aber auch das ist nicht neu. 😑
Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
mibema schrieb:
Du hast vollkommen Recht, deswegen sind die leidigen Diskussionen LGB vs. KISS eigentlich unnötig.... ;)
LGB = SPUR-G
KISS = Spur-IIm
So einfach ist das, LGB wird immer eine Spielbahn sein, auch wenn Märklin mit seinen Zinkdruckgussmodellen etwas anders meint, sie werden immer wieder am R1 und weiteren Zugeständnissen scheitern.
Mir macht das Basteln Spaß, hätte aber gerne etwas weniger Elektro-Schrott zum entsorgen, den ich mitbezahlen soll.
dneu schrieb:
Ein Tuning einer LGB Lok macht Spass und meistens mit wenig Aufwand, lässt sich etwas tolles machen - aber ein Modell wird es nie, es bleibt immer ein Spielzeug. (kein Problem)
Der Aufwand für so ein Tuning kann exorbitant sein und rechnen wird sich das nie - aber es macht SPASS! (das zählt)
Ganz genau. Und ich denke dessen muss man sich unbedingt bewusst sein.
Erwu schrieb:
ABER der Sound ist wirklich verbesserungsfähig (beim Beschleunigen gibt es eine (Loop)Lücke!!!!
Hallo auch bei mir ist die Sound Lücke
vom Loop und zwar genau immer beim beschleunigen sobald ich auf die Fahrstufe 12 drehe am Navigator von 28 Fahrstufen in beiden Fahrtrichtungen tritt es auf .
Gibt es noch bei den anderen Besitzer der Lok die gleichen Erfahrungen.
Hello Markus,
I wonder if changing the Momentum in CV’s 3&4 will make a difference? I’m sorry I can’t help I am still waiting for my locomotive.
Regards,
Keith
Translation:
Hallo Markus,
Ich frage mich, ob eine Änderung der Dynamik in den CV’s 3 und 4 einen Unterschied macht. Es tut mir leid, ich kann nicht anders, ich warte immer noch auf meine Lokomotive.
Grüße,
Keith
Thanks for your tip that with the two CV values I would have to make a friend with a garden railway who I'm still a beginner with digital technology.
Greetings
Markus
Hallo Keith
Danke für deinen Tipp das mit den beiden CV Werte müsste ich mal bei einem Gartenbahn Freund machen den ich bin noch Anfänger mit der Digitalen Technik.
Gruß
Markus
Aber mal ehrlich, der Aussetzer ist das Beste an diesem Krach, das hat doch mit einer Ge4/4-I überhaupt nichts mehr zu tun! "Umgebauter E10-Krach" würde ich sagen, Schaltgeräusch absolut unrealistisch.
Ich habe meiner Lok den Massoth Sound für die KISS-Ge4/4-I verpasst, ein Unterschied wie Tag und Nacht. Den gibt s auch für den XLS-M1 der auf diese Schnittstelle passt.
An den CV werkele ich noch, da gibt es mehrere Interessenten. Aber das kommt unter "Tuning".
dneu schrieb:
Andere Frage, warum fährt man nur mit 28 Stufen wenn es 128 gibt?
Da gibt es mehrere Gründe:
man hat den Navi an einer LGB-MZS3, die kann nur maximal 28
man fährt mit vielen anderen zusammen, dann reagieren die Loks schneller, da weniger Daten übertragen werden.
Wenn wir auf der RKB mit 8 Navi und 12 Ampere DiMAX fahren, merkt man das deutlich, Danke an maram für die Pantofänger vor den Tunnels. früher reagierte der Panto-ab Befehl erst wenn der schon vor dem Tunnel lag.....und die Lok drinne war ;)
Hallo
Genau das ist der Grund warum 28 und nicht 128 Fahrstufen
bei Fahrtage wenn 8 Navigatoren benutzt werden . Wir fahren sogar mit 16 Navigatoren an einem
Treffen wo 1 Woche geht . Es ist der Standard wenn man viel unterwegs ist und sich trifft.
Gruß
Markus
Navigatoren, Dimax - offenbar ein Massoth Problem, dass wenn man 128 hat nur 28 benutzt? Die Kiste ist nicht fähig allen 128 Fahrstufen zur Verfügung zu stellen.
An unserer Fahrtagen, wir fahren mit ZIMO, stellte sich dieses Problem noch nie...und wir fahren alle mit 128 Stufen. (wäre uns noch gar nie in den Sinn gekommen etwas anderes zu verwende, nur weil wir mehrer Lf sind..
Und zum Thema was für ein Sound MLGB
in den Ge6-6-II und Ge4-4I verbaut ,
ist ein Armutszeugnis
für ein Unternehmen
wo wir alle wissen
was Standard ist bei der aktuellen Technik.
Gruß
Markus
Hallo, ich habe auch diese Lok erworben. ich habe sie mit einer CS2 auf einem Rollenprüfstand fahren lassen und bei Tachoanzeige 30 ist auch bei meiner Lok ein Aussetzer im Ton zu hören. Ist das jetzt ein Problem Weniger oder bei Allen? Wurde Märklin schon informiert? Viele Grüße Rüdiger
Hat doch nichts mit CS2 oder sonst einer Steuerung zu tun. Das Soundsample wurde von den Märklin Sounddesignern so erstellt, basta. Das tönt überall gleich. Wie bereits gesagt, die ersten BoBo II von LGB hatten das schon, tönte wie eine Amy Sirene in NewYork.
Alle Fahrgeräusche, Ventilatorengeräusch, Kompressor, Vakuumpumpe, sogar die Pfeife werden aus "Soundschnippseln" erstellt.
Kompressor an, Kompressor lauf, Kompressor aus und dann vom Decoder zu einem Geräusch verbunden. Nur so kann die Dauer variabel sein oder die Pfeife "spielbar". Es gäbe schon die Möglichkeit den Kompressor als ganzes aufzunehmen, dann ist er aber immer so lang wie er aufgenommen wurde und kann nicht variiert werden - und benötigt viel mehr Speicher. Darum wir das "Mittelteil" geloobt. Aber wenn man das nicht korrekt macht - dann hat man einen Unterbruch oder das Geheul..
Däppen Sounds sind in diesem Bereich top. Aber auch ESU macht das sehr gut.
Warum soll man das Märklin mitteilen? Hat jemand hier das Gefühl, dass interessiert bei Märklin irgend wer? Die haben Stunden an diesem Soundfile gearbeitet und es ohne Zweifel auch dem PM vorgeführt. Dieser hat es für GUT befunden und damit hat sich`s. Ihr wollt nun Märklin erklären, dass Euch das nicht gefällt - aber ja doch... Seit Ihr echt der Meinung, dass ein Hersteller nur auf Eure Meinung wartet? Das interessiert die einen Scheiss..
BEMO hat nicht einmal auf die E-Mail reagiert, als man denen ein fixfertiges Ge 4/4 II Soundfile, mit RhB Kurnvenquietschen und nicht mit dem "Türenquietschen" zur Verfügung gestellt hat....
Hallo Keith
die Anfahr und Bremsverzögerung CV 3 und CV4 höher setzten macht kein Unterschied.
Aber wer nicht gezielt zwischen den beiden Fahrstufen immer hin und her schaltet wird den Aussetzer im Sound nicht bemerken behaupte ich mal , wenn die Lok auf der Anlage gefahren wird dann dreht man den Fahrregler über mehre Fahrstufen dabei wird es nicht zu hören sein.
Gruß
Markus
Hi keith
Setting the acceleration and braking delay CV 3 and CV4 higher makes no difference.
But if you don't switch back and forth between the two speed steps, you won't notice the dropout in the sound, I claim that if the locomotive is being driven on the layout then you turn the speed control over several speed steps and it won't be audible.
mibema schrieb:
Ich habe meiner Lok den Massoth Sound für die KISS-Ge4/4-I verpasst, ein Unterschied wie Tag und Nacht. Den gibt s auch für den XLS-M1 der auf diese Schnittstelle passt.
Mein nächstes Umbau-Projekt sobald ich die 707 (endlich) fertig habe 😗
Interessant, danke für die Information Markus!
Mein Massoth 10FX Funktionsdecoder kam heute, um die Entkoppler zu steuern ... jetzt brauche ich nur noch den 4/4 I.
Grüße,
Keith
