KISS HG 4/4 neue Farbvariante...
Hallo,
ich habe eben eine mail von meinem Händler erhalten das Kiss eine weitere Farbvariante der 600501 (bei entsprechender Nachfrage) produzieren möchte. Leider wird die Sache dadurch nicht klarer:Ich dachte die wäre Auslieferungszustand 19xx schwarz/grau?
- Lackierung der Lok, so wie sie in Vietnam im Einsatz war.
- Lackierung der Lok, so wie diese nun in der Schweiz aufgearbeitet wird
Ist die 1. Lackierung die grau/schwarze?
Wie sieht die 2. Lackierung der Vietnamlok aus die derzeit aufgearbeitet wird? Welche Farbe bekommt die Lok?
Grün, blau, schwarz?Weiß jemand über die Farbvarianten Bescheid und wird die Vietnamlackierung auch mit Vietnambeschriftung???
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 02.08.2019, 17:59
Angeblich ist's noch nicht klar, wie die zweite HG 4/4 der DFB aussehen wird.
Lt. VFB "verhandelt" man noch mit den zuständigen Stellen w/evtl. Zuschüssen z.B. w/Denkmalschutz.
Weiteres klärt sich hoffentlich in den nächsten Monaten.
KISS hat mich direkt angerufen und gefragt, was ich bei der schwarzen Version erwarte - die Version wie sie von SLM damals geliefert wurde oder so, wie sie in Vietnam im Einsatz war?
- mit Kohlekastenaufbau
- Nummer der Dalatbahn (rot)
- Trittstufe am Führerhaus
Ich bin für „Dalatbahn“, die Anfragen über die „Händler“ scheinen etwas verwirrt...
Ich würde das Morgen in Sinsheim klären..
LGD
Bearbeitet von Neumann Daniel am 21.06.2019, 18:30
Hallo,
ich möchte keine vietnamesische Variante haben, hatte mich auf schwarz/grau mit silbernen oder goldenen Kesselringen im Auslieferungszustand eingestellt.
Wenn es eine vietnamesische Version gibt ist das natürlich in Ordnung, würde ich für mich aber nicht bestellen.Gruß Gerhard
Die Frage ist, ob man die 600 501 so wie von der SLM 1923 abgeliefert realisieren soll, oder im Zustand wie sie „back to switzerland“ gekommen ist?
Von der Auslieferungsvariante gibt es nur wenige Unterlagen, jedoch wurden in einer Sammlung viele Fotos gefunden, im Zustand, wie sie in Vietnam im Einsatz stand. Dabei wären einige schöne Details zu berücksichtigen die die Auslieferungsvariante nicht hat.
Eine 3. Version steht aber nicht zur Diskussion. Die Antworten der Kunden werden aber berücksichtig. Sollte es, 50/50 stehen, wird die Situation nochmals analysiert.
Andreas
Hallo,
hat jemand Informationen was jetzt mit der schwarz/grauen HG 4/4 wird? Vietnam, Auslieferungszustand oder beide?Gruß Gerhard
Hm, habe mich gefragt, ob die Hersteller überhaupt wissen, wie die Lok im Ablieferungszustand genau ausgesehen hat?
Die DFB in grün/schawrz ist klar
Die Schwarzgraue muss eine "Vietnam" Lok sein, so wie sie ab den 60er bis zu Back to Switzerland ausgehen hat
Die Ablieferungsvariante wäre nämlich eine grün/schwarze ;)
LGD
Sehe ich genauso.
Aber vielleicht weiß MLGB da mehr B)
:P :P Kann man nicht genau sagen, die schreiben nur: "Originalgetreue Farbgebung und Beschriftung der Epoche VI" .. Frage mich, was das genau heisst?
LGD
Hallo, genaue Informationen dazu habe ich leider nicht, nur das Bild der 701 so wie ich sie gerne hätte, vermutlich der besagte Auslieferungszustand. Angegeben wurde von Kiss ursprünglich schwarz/grau 701, von einer Vietnamversion- oder Beschriftung steht da nichts. Deshalb richte ich mich nach dem einzig existierenden Bild dazu. Auf Nachfragen hat Kiss sich das offen gehalten, aber bei dem Preis möchte ich kein Überraschungsei haben. Sollte dazu weiterhin keine klare Stellungname von Kiss selbst kommen reicht mir von Kiss die grüne Version aus, storniere die grau/schwarze und kaufe dann lieber von LGB grau/schwarze dazu.
Bild:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/SLM_HG_4-4_701.jpg
Nun, "bis zu Back to Switzerland" ist etwas allzuweit in die "Gegenwart". Die Lok wurde voellig verrostet aufgefunden. Farbspuren? Da war nichts mehr zu sehen. So wie sie im VHS gestanden ist, war sie rostrot bis Dunkelgrau ;-).
In der jetzigen DFB Version, wie die 704 auf den Schienen steht (nicht 701!), wird wohl nach den Beschreibungen die naheliegendste Variante sein.
Cheers
Battli
Bearbeitet von Hans Beat Schweizer am 02.08.2019, 23:54
Wenn es LGB richtig macht, können sie keine schwarze anbieten. Die bieten DFB und Ablieferung an. Und Ablieferung war grün/schwarz weil sie von den Franzosen ( Indochina ) gekauft wurde. Dies bestätigen auch DFB Spezialisten, die Stunden im SLM Archiv verbracht hatten.
Das einige Foto lässt zwar auf den ersten Blick die Annahme zu, dass die Lok schwarz sein könnte. Bei genauerem hinsehen, ist aber zu erkennen, das Kessel und Führerhaus/Wasserkasten nicht die selbe Farbe haben...
Würde LGB diese Variante in schwarz machen, wäre es falsch und dann halt wie damals das rote Kroko. Gut für 3599.99 € hätte man wenigstens etwas, das sonst niemand hat. Aber fragt LGB wie sie Gedenken die Lok zu lackieren.
LGD
Stimmt, die Loks die zurück geholt wurden, waren nicht mehr grün/schwarz, da viel an den Loks geändert wurde, Kohlekasten, Glocke, Griffe, Trittstufen und auch die Farbgebung. Daher ist schwarz/grau eher eine Vietnamversion. Aber schauen wir mal.
LGD
Die Farbgebung von einem SW Bild abzuleiten, ist sicher sehr schwierig, aber wenn es dazu Experten gibt die Bescheid wissen... Nachdem ich beide Versionen haben möchte wäre es rein aus meiner Sicht nicht sinnvoll 2 grüne, nahezu identische Loks in die Vitrine zu stellen. Mit einem Zweizeiler von Kiss oder einem Photoshop- Bild könnte man alle Unklarheiten schnell beseitigen. Vielleicht würde mir die Vietnamversion sogar gefallen wenn ich wüßte wie die aussehen soll !? Auch bei anderen Herstellern in der Spur1 genauso ärgerlich das man selbst in diesem Preissegment so im Unklaren gelassen wird. Es sollte doch nicht beim Kunden liegen herausfinden zu müssen wie die Produkte einer Firma dann bei Fertigstellung aussehen werden! Erstes Quartal ist ja nich mehr allzuweit weg...
Die Handmusterbilder bei MLGB sehen doch schon mal sehr gut aus:
https://www.lgb.de/produkte/details/article/26270Bearbeitet von Gerhard Gasch am 03.08.2019, 11:07
Interessant finde ich in diesem Link ganz unten die Anmerkung: "Passende Wagen der DFB in Vorbereitung".
Welche werden das wohl sein?aus Leidenschaft zur RhB
Nach anfänglichem Zögern/Überlegen meine ich mittlerweile, dass die VietnamVersion in schwarzgrau zwar kein absolut authentisches "Furka"Bild ergibt, jedoch von der Optik her durchaus reizvoll ist.
Vielleicht kann unser Webmaster zum Stand der Dinge etwas beitragen ;)
Bearbeitet von Günter Kreher am 03.08.2019, 11:59
Natürlich ist das volle "Dampfprogramm" von MLGB ebenfalls sehr reizvoll, obwohl ich beide lieber bei Kiss kaufen würde ist die Information von MLGB eindeutig:
"Eingebauter Rauchgenerator mit radsynchronem Dampfausstoß sowie Zylinderdampf, Dampf am Auspuff der Vakuumbremse und Dampfausstoß an der Pfeife"
Quelle:
http://www.spur-g-news.de/neuigkeitenlgb_2019_exclusiv.htm"Zudem ist eine kleine Serie in der schwarzen Farbgebung mit der Betriebsnummer 701 geplant, so wie sie 1923 von der SLM abgeliefert wurde. Dieses Modell ist unter der Artikelnummer 26271 erhältlich und kann natürlich auch schon bestellt werden."
Quelle: https://www.lgb.de/lp/19/zahnraddampflok/Mit einem Zweizeiler von Kiss oder einem Photoshop- Bild könnte man alle Unklarheiten schnell beseitigen.
So etwas? (von Kiss Facebook)
Bearbeitet von Neumann Daniel am 03.08.2019, 20:22
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 03.08.2019, 21:17(Grund: Layout)
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Irgendwie bin ich immer wieder sprachlos, welche Recherchearbeit hinter der ganzen Chose steckt ...
Chapeau 😕 :)
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Danke an KISS, endlich herscht Klarheit.
Gruß Gerhard
Eine einfache Frage - und alle Klarheiten waren beseitigt!
Während der Konstruktion der Variante, kam intern die Frage auf, was wird eigentlich unter dem Begriff "schwarzgrau" erwartet?
Die einen im Kiss Team gingen von der "Vietnam" Lok aus, also so wie die HG 4/4 bei der Vietnam Eisenbahn im Einsatz standen - die anderen von der Ablieferungsvariante (auf Basis des s/w Fotos aus dem Netz)
So wurde rasch klar, dass diese Frage genauer erörtert werden musste und die Kunden die "schwarzgrau" bestellt hatten, wurden direkt oder via ihre Händler mit einbezogen und angefragt, was ihr Wunsch sei..
Das Resultat war so eindeutig, wie eine Umfrage nur sein kann - 50/50. Die einen wollten die Ursprungsversion, gemäss dem Foto - da sie keine grüne Lok wollen, die anderen wollten die "Vietnam" Version, da sie wohl erkannt haben, dass dies ganz etwas spezielles sein würde.
Kiss Modellbahnen war rasch klar, auf diese Situation kann nur mit einer weiteren Variante entsprochen werden.
Bis auf die Farbgebung (in der Annahme diese sei schwarz) kann der Kunden bei der "Ablieferungsvariante" ziemlich genau erkennen, was er als Modell erwarten darf. Einige kleine Unterschied bei den Details gegenüber der DFB Variante sind offensichtlich.
Aus den spärlichen vorhandenen Bildern der "Vietnamesischen" Loks, die mehr oder weniger gerade noch einen Schrotthaufen zeigen, Ein Modell als Meisterwerk zu erkennen braucht schon etwas mehr Vorstellungskraft. Bei genauerem betrachten, und wenn man weiss wie Kiss Modellbahnen Modelle baut, lässt sich aber mindesten erahnen, dass diese Variante (in schwarz), ein spitzen Modell, mit vielen Details und Charme, werden wird.
Fotos haben die Eigenschaft, dass sie einem manchmal das zeigen, was man sehen will. So ist es ein möglicher Grund, dass viele davon ausgegangen sind, die Ablieferungsvariante der SLM sei schwarz.
Da das Vorbild aber von den Franzosen bei SLM bestellt wurde und an das damals französische Indochina geliefert wurde und die Franzosen mehrheitlich grün/schwarze Lokomotiven hatten, ist es unwahrscheinlich, dass die Lok damals nur schwarz war.
Ein s/w Photo farbig zu machen, so dass man das Original erkennen würde, ist auch mit heutiger Technik nicht möglich. Aber ein Farbfoto schwarz/weiss zumachen, ist ein einziger Mausklick. Und wenn man aus einem aktuellen Farbfoto das macht, zeigen sich die gleichen Farbnuancen, wie auch das Bild von 1923 aufweist.
Führerstand und Kessel haben auf dem s/w Bild nicht die selbe Intensität, die Umlaufprofile weisen auch andere Farben auf. Diese Tatsache bestätigen auch Aussagen von DFB Spezialisten die viele Stunden im SLM Archiv Verbracht haben, um für die DFB 704 die korrekte Lackierung zu recherchieren.Während der Betriebsjahre haben die Lokomotiven viele Änderungen erfahren, und die Lackierung wurde von grün/schwarz auf schwarz geändert, diese verblaste in den Jahren, so dass die Loks bei Ankunft in der Schweiz nur noch ein verblichenes schwarz - oder fast grau hatten.
Andreas
Bearbeitet von Andreas Cadosch am 04.08.2019, 07:00
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Und wo bekommt man dieses Werk?
Fragt
BattliBearbeitet von Hans Beat Schweizer am 04.08.2019, 09:31
Das Buch kann man in gedruckter Form, A4 Format beim Verfasser direkt, im DFB Shop, bei mir oder Online Shop Gartenbahn bestellen oder am Grossbahnfest in Schinznach und Plattform der Kleinserien Bauma am Stand von Kiss Modellbahnen erwerben. Preis 24.- CHF
Andreas
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Hallo Andreas,
ich dachte nicht das es 50/50 ausgehen würde. Obwohl ich auch die 600500, also die aktuelle Furka- Version, bestellt habe gefällt mir das grün nicht wirklich. Am Modell kann das aber schon anders aussehen. Deshalb hatte ich als zweite Lok natürlich eine schwarze haben wollen. Mir persöhnlich gefällt der Kohlenkastenaufsatz der Vietnamversion nicht. Wie schon geschrieben 2 ähnliche, grüne Loks kommen nicht in Frage und die Vietnamversion entspricht mir nicht. Wirklich sehr Schade, es bleibt zu hoffen das die meisten Kunden umbestellen oder die 600501, so wie sie jetzt ist, nehmen werden. Ich hatte mich auf eine schwarze Lok eingestellt, und werde mich, wenn es nicht anders geht, auch mit nur einer Lok zufrieden geben. Danke für die vielen Informationen und die rege Teilnahme am Thema und danke an alle Beteiligten die zur Aufklärung beigetragen haben.Bild:
https://www.dfb.ch/fileadmin/shared/geschichte/trip_dalat3l.jpgQuelle Buntbahn:
http://www.buntbahn.de/fotos/data/8451/3971DSC_3870.jpgVersion mit kleineren Kohlenkastenaufsatz:
https://www.furka-rhein-main.de/images/_site/article/2019/HG44/trip_crew1l.jpgHi Gerhard
Ich gebe Dir in allen Punkte recht. Und wenn es einem nicht gefällt, da kann man gar nichts machen.
Ich befasse mich nun schon seit einiger Zeit mit den Varianten und bin persönlich der Meinung, dass die Vietnam Version ein absoluter Hingucker werden wird. Die Ablieferungsvariante war mir immer etwas zu fade. Ob scharz der grün. Aber die Vietnam, mit den vielen Details und der Lackierung, ich bin überzeugt ein ganz spezielles Modell. Ich bin sehr gespannt auf das Serienmodell und überzeugt, die wird spitze.
Auch wenn ich gar keine Ahnung von der Vietnamesischen Bahn habe, das Modell wird eine Freude sein.Gruss Andreas
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Vielleicht gäbe es für die einen 50% "Schwarzfahrer" ja auch die Option die 701 (600501) gleiche Ferigung wie die grüne, auch in schwarz zu ordern?
Vom Fertigungsaufwand macht es eigentlich keinen Unterschied welche Farbe drauf kommt. Damit hätte man alle Kunden ohne großartigen Mehraufwand gleichermaßen zufrieden gestellt.
Aber das ist eine Sache die einzig KISS zu entscheiden hat, also mich würde das sehr freuen.Gruß Gerhard
Bearbeitet von Gerhard Gasch am 04.08.2019, 22:42
Ist ja etwas unfair, einen Hersteller, der auf grösst mögliche Vorbildlichkeit viel Wert legt, zu nötigen ein Modell zu fertigen dass es gar nie gab...;)
Aber dafür bietet gerade Kiss die beste Lösung fast selber an, Das Modell bei Kiss kaufen und gleich bei KMS in die Wunschfarbe lackieren lassen! Die würden dann auch Pink mit grünen Punkten reaslieren..😆 😆
LGD
Sollte sich das wie eine Nötigung lesen so möche ich mich entschuldigen, so war das nie beabsichtigt. Ich kann nur von mir ausgehen, seit meiner Bestellung freue ich mich mehr auf die schwarze als auf die grüne Version und einigen "Schwarzfahrern" geht es vermutlich dabei auch so.
Gruß Gerhard
Bearbeitet von Gerhard Gasch am 05.08.2019, 10:59
Ich denke, man sollte den Ball im Moment flachhalten :) Ist ja noch eine ganze Weile bis zur Auslieferung.
Vielleicht kommt ja da noch was ;)
