Kiss-AuslieferungenRhB Krokodil Ge 6/6I ab 07.07.
Hallo,
also dem von Andreas hier eingestellten Bericht über das Kiss Krokodil kann man bezüglich der Details und handwerklichen Ausführungen nur zustimmen.
Was sich Kiss allerdings bei einem 3000.- Euro Modell mechanisch einfallen hat lassen, einfach grausam. Diese abstehenden Leitern sind eine Beleidigung fürs Auge und sprengen jedes Lichtraumprofil. Die Leitern für die Vitrine lassen keinen Fahrbetrieb auf geradem Gleis zu, die langen Kurbelzapfen zusammen mit der Seitenverschieblichkeit der Achsen führen zu Kollisionen. Da kann man ein so teueres Modell nicht mal in der Vitrine auf dem Rollenprüfstand laufen lassen.
Nachdem man darauf verzichtet hat, die Achsen über Zahnriemen anzutreiben und damit das Gestänge mechanisch zu entlasten, machen die langen Kurbelzapfen erst recht keinen Sinn, da der seitliche Hebel auf die Achse extrem gross werden kann. Aus mechanischen Gründen wird ja auch nicht die Blindwelle wie beim Vorbild, sondern die mittlere Achse angetrieben.
Für R3 sind die langen Kurbelzapfen auf den mittleren und inneren Achsen nicht notwendig, da reicht die Länge wie bei den vorderen Achsen. Nachdem die Kurbelzapfen wohl eingepresst sind, ist da mit dem Kürzen und Nachschneiden des Innengewindes nicht so ganz einfach. Ich werde zunäschst eine Kunststoff Distanzhülse einfügen, um die Mechanik zu stabilisieren und das jetzige Seitenspiel von rund 12mm einzugrenzen. Wenig Hoffnung habe ich, dass Kiss hier nachbessert.
Insgesamt gibt es wohl keine Ersatzteilvorhaltung mehr, dann könnte man sich zusätzliche Treppen besorgen und diese entsprechend kürzen.Besonders lustig aber auch traurig finde ich die Bezeichnung "Vorrüstung für Panthoansteuerung". Das ist einfach ein Loch im Dach, das in den Führerstand geht. Nichts in Richtung Umlenkrolle für Seilzug etc.
Fazit: Superdatailliertes Modell das auf R2 vergewaltigt wurde und bedenklichen Detaillösungen (ausladende Treppen und Kurbelzapfen)
Grüsse
Herby
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 16.07.2014, 16:38
Nein, ich habe keines bestellt (ja schon bekannt ;) ), aber für ca. Can$ 4365 wäre ich wahrscheinlich sowieso enttäuscht gewesen. 😳
Anbei ein kleines Video wie meine LGB C-C nach Ein-/Umbau von ZIMO MX 696S, Däppen Sound, LEDs, Servos für die Pantos daher kommt. Kadee Servokupplungen werden noch nachgerüstet.
Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2014, 19:46
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebHallo,
warum gibt es kein Bremsgeräusch?
LG Mathias
hesch schrieb:
Für R3 sind die langen Kurbelzapfen auf den mittleren und inneren Achsen nicht notwendig, da reicht die Länge wie bei den vorderen Achsen. Nachdem die Kurbelzapfen wohl eingepresst sind, ist da mit dem Kürzen und Nachschneiden des Innengewindes nicht so ganz einfach.Nun, ich habe die inneren Kurbelzapfen mit der Laubsäge auf 7.5 mm gekürzt. Mit 7.5 mm Zapfenlänge kann man die schwarzen M2-Schrauben gerade noch eindrehen, ohne das Gewinde nachschneiden zu müssen. Vielleicht vorher mit einer normalen M2-Schraube Gewindetiefe überprüfen!
Die mittleren Kurbelzapfen folgen vielleicht später.Bearbeitet von Reutimann Ernst am 16.07.2014, 19:31
Wie wurde die Panto-Steuerung gelöst? Bitte eine Beschreibung einstellen. :)
😊
Mathias schrieb:
Hallo,warum gibt es kein Bremsgeräusch?
LG Mathias
😊 Hallo Matthias,
also bei meinem Kroko ist die Möglichkeit vorhanden dasBremsgeräusch ein und aus zu schalten.Hier die ESU F- Tastenbelegung auf meiner Lokkarte. F 22
KISS Messing Kroko braun Ge 6/6 I Nr. 414
Kiss Nr. 610027
ESU XL V 4,0
Adresse: 66F1 Sound Ein/Aus
F2 Pfeife
F3 Trafoventilator (Stufe schwach)
F4 Bremse lösen/anlegen
F5 Kompressor
F6 Beschleunigung, Rangiermodus
F7 Führerstansbeleuchtung
F8 Fahrtberechtigungssignal(Licht rot)
F9 Lautstärkeregelung
F10 Schaffnerpfiff
F11 Kuppeln
F12 Motorventilator
F13 Trafoventilator(Stufe stark)
F14 Kuppelstangengeräusch
F15 Kurvenquietschen
F16 Tür auf/zu
F17 Vakuumpumpe3 stufig durchtoggeln
F18 Fahrdatenschreiber
F19 Licht aus Führerstand 1
F20 Licht aus Führerstand 2
F21 Soundfader(Tunnelmodus)
F22 Bremsgeräusch aus / anBearbeitet von Küster Manfred am 16.07.2014, 12:43
Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/KreuzhofbahnerErnst schrieb:
Die mittleren Kurbelzapfen folgen vielleicht später.Nun habe ich auch die mittleren Zapfen um 1.5 mm abgeschliffen. Sie sind jetzt noch 8.5 mm lang.
Die C-C durchfährt R3-Kurven und -Weichen weiterhin ohne Probleme.
Zurüstteile kann man aber immer noch keine montieren, was ja vorauszusehen war.Achtung: Beim Schleifen mit dem Proxxon (Dremel o.ä.) löst sich durch die Vibrationen in der Regel das Abdeckscheibchen mit dem kleinen Loch im Zentrum der Kurbel und springt heraus. Drauf achten, vorher fixieren oder nachher laaange suchen.
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 16.07.2014, 19:32
Hallo Ernst,
ich schätze schon den Mut, mit welcher Konsequenz an diesem wertvollen Objekt endgültige Veränderungen vorgenommen werden. Am Montag werde ich meine 414 persönlich bei meinem Händler abholen und natürlich nach erster Probefahrt genau anschauen.
Wäre es möglich ein paar Fotos einzustellen?
Hallo,
hier folgen die ersten Bilder eines Prototyps für Entkupplung für das neue Kiss Kroko.
Der Massoth-Entkuppler kann nicht ohne Ausschneiden von Messing montiert werden.
Vorgabe war aber für mich, keine Eingriffe am Schienenräumer selbst vornehmen zu müssen.
Den Heyn/Fertig Entkuppler für Servo kann man wohl theoretisch unterbringen, aber der grosse originale LGB Flaschnöffner macht sich nicht so besonders.Deshalb diente als Basis ein kleiner Kupplix Bügel als Grundlage in den eine Heyn/Fertig Entkupplungsplatte integriert wurde.
Das vorläufige Ergebnis...
...noch ohne Antrieb und Beilackierung
...Schienenräumer demontiert...
...von hinten...
...Schienenräumer original + Zurüstteile...
...modifizierte Kupplix von unten...
...seitlich...
...von oben...
erste Testläufe mit händischem Seilzug ;) erfolgreich.
PS: die Hebel an der Kupplungsplatte wurden zu sehr gekürzt, da kann wahrscheinlich die originale Ausführung mit Querbügel verwendet werden, nur die Kupplungsplatte selbst ist zu verkleinern.Grüsse
Herby
Bearbeitet von Herbert Schneider am 17.09.2014, 23:43
peha schrieb:
Wäre es möglich ein paar Fotos einzustellen?Auf einem Bild würdest du die Veränderung kaum erkennen.
Die überlangen Zapfen waren einfach etwas, was mich nach dem Auspacken gleich gestört hat, nebst den noch auffälligeren Aufstiegen.
Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann. Also eine rein optische Massnahme.Ausserdem besitze ich fast keine Fahrzeuge, an denen ich nicht mindestens ein Detail möglichst unauffällig verändert habe. Man lernt dabei auch ein wenig die Konstruktion des Modells kennen.
Mathias schrieb:
Hallo,warum gibt es kein Bremsgeräusch?
LG Mathias
Herr Däppen ist zur Zeit im Urlaub. Das fehlende Bremsgeräusch und der kurze Lokpfiff fehlen mir auch. Werde ihn nach seinem Urlaub mal "anbohren".
hola6900 schrieb:
Wie wurde die Panto-Steuerung gelöst? Bitte eine Beschreibung einstellen. :)Habe keine Bilder gemacht, werde das bei der nächsten Lok nachholen. Prinzipell aber so wie die Umbaubeschreibung im GARTENBAHNprofi mit einem kleinen Umlenkrohr und HS55 Servos. Zugseil ist weisser Stärnlifaden, stark und unauffällig.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebErnst schrieb:
Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann. Also eine rein optische Massnahme.Ausserdem besitze ich fast keine Fahrzeuge, an denen ich nicht mindestens ein Detail möglichst unauffällig verändert habe. Man lernt dabei auch ein wenig die Konstruktion des Modells kennen.
Ist das absichtlich damit im Freiland nichts verloren geht oder ist die Lok eher für die Vitrine vorgesehen? 🤨 🤨
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebNein, im Gegenteil, alle Fahrzeuge fahren draussen, auch die "zerbrechliche" BRAWA.
RhB_HJ schrieb:
Ernst schrieb:
Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.
Ernst schrieb:
Nein, im Gegenteil, alle Fahrzeuge fahren draussen, auch die "zerbrechliche" BRAWA.RhB_HJ schrieb:
Ernst schrieb:
Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.
Was ich eigentlich damit meinte: heisst das, dass an der C-C von Kiss die beiliegenden Ergänzungsteile nur auf gerader Strecke und bei sehr grossen Radien nicht in die Quere kommen?
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebRhB_HJ schrieb:
Ernst schrieb:
Wichtig ist, dass man nach dem Kürzen trotzdem keine Accessoires montieren kann.Vielleicht hast du meinen Satz missverstanden. Ich wollte schreiben: Man muss sich bewusst sein, dass man trotz der Mühen mit Kürzen, auch bei durchgehend R3, keine der beiliegenden Accessoires montieren kann.
Was ich eigentlich damit meinte: heisst das, dass an der C-C von Kiss die beiliegenden Ergänzungsteile nur auf gerader Strecke und bei sehr grossen Radien nicht in die Quere kommen?
Bearbeitet von RhB_HJ am 17.07.2014, 11:17
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebDie Accessoires lassen sich auch auf gerader Strecke nicht einmal mit gekürzten Kurbelzapfen montieren, ausser man drapiert die Kurbelstangen in der Vitrine so, dass keine Schraube die Aufstiege berührt. Dann allerdings darf die Lok nicht mehr bewegt werden!
Im nachstehenden Bild ist der Aufstieg lediglich zwischen Lokkasten und Kurbelzapfenschraube eingeklemmt, nicht angeschraubt!
Man will ja nichts verschweigen. Hier doch noch ein Bild der gekürzten Kurbelzapfen. Suche den Unterschied - sozusagen.
Links, wie es sein sollte.
Rechts, ein Ersatzkurbelzapfen aus der Bastelkiste, nachdem der Gewindeschneider den Originalzapfen ruiniert hat. Entstanden ist der Zapfen aus einer 3 mm-Kreuzschlitzschraube mit Schaft.
Tja, so kanns geschehen.
20.8.14: Den Kurbelzapfen aus einer Kreuzschlitzschraube habe ich nochmals ersetzt durch eine normale 3 mm-Achse mit M2-Gewinde.
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 20.08.2014, 09:01
;)
Hallo Ernst,
danke für die sehr gute Dokumentierung. Für einen im Modellbau ungeübten Modelleisenbahner wie mich stellte sich ja nach dem Empfang der Lok diese grosse Frage nach der Anbringung der mitgelieferten Einzeleile.
Also ist es quasi nur bei ruhiggestellten Vitrinenmodellen möglich alle Teile an zu bringen und eine Anlehnung ans Vorbild im Fahrbetrieb ist nicht zu erreichen. Also wieder nur mit Kompromissen zu machen.
Schade, aber die Situation stellt sich ja nun nicht nur mir so dar. :SUnd nach den nun wieder gemachten Erfahrungen sehe ich mich in meinem Vorhaben bestätigt, keine Loks mehr im Voraus zu bestellen.
Die bereits bestellte RhB Mallet G2x2/2 Nr.22 Albula ist die letzte von mir voraus bestellte Lok.
Weitere Loks werde ich mir nur noch anschaffen, wenn mir sie nach dem Erscheinen zusagen :PBearbeitet von Küster Manfred am 17.07.2014, 16:00
Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/KreuzhofbahnerIm Fahrbetrieb im Garten sieht das Kroki auch ohne Aufstiege ganz gut aus, jedenfalls besser als mit den werkseitig montierten "Auslegern". Finde ich.
Hallo,
nachdem der kleinste Radius der RhB bei rund 120m liegt (Bernina 90m), was im Modell etwas grösser wie R5 darstellt, sollte ein Modell wenigstens R5 im Vitrinenmodus durchlaufen.
Habe jetzt die Zusatzschläuche probeweise angebracht, geht aber im Fahrbetrieb für R3 nicht, da dank Kinematik der Vorbauten diese in der Kurve sehr weit abrücken und längere Schläuche erfordern, die dann im Geradeauslauf mit dem Gestänge kollidieren.
Andererseits wäre die Kinematik für R3 nicht notwendig, man könnte Schläuche und Übergangsbleche auch für den Fahrbetrieb montieren.Ich teste gerade, ob nach Verkürzung der Kurbelzapfen bei R3 eine Verkürzung wenigstens der zwei weiter ausladenden Leitern möglich ist.
Grüsse
Herby
Der minimale Kurvenradius am Bernina beträgt 45m. Auf der Strecke Chur-Arosa liegen Radien bis 60m.
Gruss
Matthias
So darf man da glaube ich nicht drangehen, 45m klingt wenig, sind aber bei 1:22,5 exakt 2 Meter Radius, irgendwo bei R5 angesiedelt....
Fazit, sogar R3 ist massstäblich gesehen noch ein "rechter Winkel".....wenn die Lok das kann wäre es schon ein toller Erfolg.
:)
Michael
Manhart schrieb:
Der minimale Kurvenradius am Bernina beträgt 45m. Auf der Strecke Chur-Arosa liegen Radien bis 60m.Gruss
Matthias
Mmmm... :(
da war doch was mit Durchmesser und Radius.....
Jedenfalls R5 kommt auch in der Natur vor, darauf wollte ich hinaus.
Diese ganze Kinematik des Vorbaus hätte man sich für R3 sparen können und in eine naturähnlichere Treppenlösung investieren können.Grüsse
Herby
Also ich fahre nur gerade Strecken, von mir aus hätte man gar kein Gelenk machen müssen... ;)
Wenn ich könnte, würde ich ja R3 fahren, geht aber nicht. (zu kleine Wohnung). R2 bringe ich knapp. Und wisst ihr was: die Lok packt den Radius bestens! R1 habe ich sogar probiert (war gar nicht vorgesehen, aber mit den verschiebbaren Achsen, klappt auch das)
Sieht aber fürchterlich aus (gebe ich zu), aber trotzdem wollte ich so ein schönes Modell! Ich verzichte auf die Treppen, aber die Schläuche beim Gelenk funktionieren bestens... und sehen toll aus! Vorne den Schienenräumer gewechselt ein tadelloses Modell.
Das schöne Bild von Ernst beweist es, ein Super Modell und basta!
Dani
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 18.07.2014, 14:34
Die ausladenden Treppen, die bei der Ablieferung montiert sind, sehen (man kann es kaum anders Formulieren) Scheisse aus!
Es wäre im Nachhinein vielleicht besser gewesen einfach alle Zurüstteile nur lose bei zu legen.
Das "BEMO Prinzip", mit den vier verschiebbaren Supporten für die Treppen war selbstredend von Konstruktionsbeginn weg, eine Idee und eine Forderung, die in Betracht gezogen wurde.
Man verzichtete aber zum Schluss bewusst auf diese Lösung, da man der Meinung war, dass im rauen Gartenbahnbetrieb diese Konstruktion unter Umständen mehr Probleme schaffen würde. Zum Beispiel wenn Dreck in die Führungen gelangen würde.
Die Kullisenführung im Gelenkbereich hätte man anders lösen können und für die Grossradienfahrer vielleicht sogar einfacher realisieren können.
Da Modell wurde bei der Vorstellung mit Absicht nur ab Radius 800mm angeboten, weil man mit Recht befürchten musste, dass diese Lok kaum R1 schaffen würde, nicht massstäbliche Modellvarianten standen ja seit Jahren im Einsatz.
Erst im Verlauf der Konstruktion sah man, dass die Lok wider erwarten sogar R1 (wenn`s denn sein muss) durchfahren könnte.
.. ein Modell wenigstens R5 im Vitrinenmodus durchlaufen...
Der Wunsch dafür ist verständlich, aber "Vitrinenmodus" heisst nun mal Vitrinenmodus. Das ist nicht nur bei Kiss so.
Andreas
"Vitrinenmodus" ist ein Ausdruck den man einfach bei der LGB Bahn bis dato gar nicht kannte. Jedes Modell wurde so zusammen gestaucht und mit Kompromissen vershen, dass es immer und überall durch gekommen ist. Oft auch auf Kosten der Optik!
Auch Modelle in diese Preisklasse anderer Hersteller, die quasi finescal gebaut sind, sind im Vitrinenmodus längst nicht einfach überall uneingeschränkt einsetzbar.
Dani
Nun habe ich ein Paar "Ausleger" gekürzt und so montiert, dass die Lok gerade noch durch R3 fährt.
Die Aufstiege an den Ecken müssten sehr viel ausladender montiert werden. Deshalb lasse ich sie weg.
Bearbeitet von Reutimann Ernst am 21.07.2014, 00:52
Das sieht sehr gut aus ! 😊
Womit wieder mal bewiesen ist, das in Winterthur traditionell gute Handwerksarbeit geleistet wird..... ;)
Michael
Apropos Qualität: Ich sehe erst auf dem Bild, dass das Treppchen ein wenig schief am Kasten hängt. Da muss ich wohl noch nachbessern.
Ich konnte gestern mein Krokodil 414 in Essen abholen.
Einen positiven Eindruck macht bereits die Verpackung oder besser gesagt die sichere und durchaus wertige Transportsicherung. Wir haben hier im Forum auch schon andere Berichte zu diesem Thema gelesen.
@AC: Die montierten Aufstiege sehen so aus, als hätte jemand seine Wohnwagen-Außenspiegel montiert, ohne jemals einen Wohnanhänger ziehen zu müssen. Es ist wirklich schlimm, aber ... lösbar 😁
@Ernst: Diese Lösung schaut sehr gut aus, danke für diesen Vorschlag.
Insgesamt ein Modell, dass schwer zu toppen sein wird. Mal seh'n wie es läuft.
Grüße Peter
@ Ernst
Bitte wenn möglich ein Bild der Treppenverkürzung von unten einstellen.
Wie gelöst? Neue Quertraverse in die Treppe eingelötet? Wie befestigt?Grüsse
Herby
