Digitoys trennt sich von KISS...
Hallo,
gerade auf der Homepage entdeckt: Digitoys vertreibt ab sofort keine KISS Modelle mehr. Da geht einiges an technischem Know-how für Nachbesserungen verloren.
Für alle Ge 6/6II Besitzer, es scheint ab Herbst neue Bodenplatten von Digitoys zu geben.Grüße
Herby
Wow....(was ist den da passiert?)
Ja, das know how geht etwas verloren.
Aber das Know How hat auch MK Modells. Und das zuverlässiger und in einem Bruchteil der Zeit von DTS
Schade, war ein toller Händler, aber ohne Kiss Modell nicht mehr interessant.
LGD
Hallo,
Klarheit über die Hintergründe kann wohl nur der Moderator/Produktmanager Schweiz bringen. Letztes Jahr waren für mich da schon deutliche Spannungen zwischen HB und seiner Haltung zu KISS Produkten zu spüren.
Grüße
Herby
Kiss Modellbahnen Schweiz hat heute Morgen auf Facebook informiert...
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1 Person hat sich bedankt
Auch geduldigen Leuten kann die Geduld ausgehen.
😑Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb1 Person hat sich bedankt
Das verstehe ich nicht?
😆 @Pekri: „Auch geduldigen Leuten kann die Geduld ausgehen“ ist ein Kalenderspruch der auf 99% der Menschheit zutrifft und zur Klärung der genauen Beweggründe etwa so viel beiträgt, wie ein ersatz Fahrradschlauch mit Löcher, bei einem Platten..
LGD
Alles klar.😆 :)
Die Beweggründe erfährt man besten Falles eventuell direkt bei Digitoys.
Übrigens bei meinem Besuch in Wollerau (2004) war man gerade mit dem Testen der Nacharbeiten an einer KISS-Lok (FO) beschäftigt, der wurden neue Antriebe von einem schweizerischen Spezialisten verpasst (mit Zahnriemen 😑 )
Mit neuem Antrieb zog sie endlich das welches man direkt ab Hersteller erwarten dürfte.Das war meine erste Bekanntschaft mit KISS und ich ......... ach lass ich's mal.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebIch verstehe deinen Beitrag nicht. Anscheinend hältst du nicht sehr viel von den KISS Modellen. Darum geht es aber auch nicht. Das ist deine freie Entscheidung. Aber genau deshalb verstehe ich nicht, warum du dich einmischst mit deinen Beiträgen die nicht sehr konstruktiv rüberkommen.
Sicher wird da etwas vorgefallen sein auf allen Seiten. Aber ist dies für uns von Interesse? Ich mein nein. Das ist die Entscheidung von Heiner. Ich finde es schade, denn ohne die Modelle von KISS ist in unserer Spur keine Alternative vorhanden.
Ich bin sehr froh um das Team von KISS Modellbahnen Schweiz, dass der Mut aufgebracht wird, alles professioneller anzugehen. Und da ist in Sachen Qualität ja schon viel passiert. Ich denke dass schnell ein anderer Händler gefunden wird, der für Digitoys in die Lücke springt.Dass die Geduld auch bei sehr geduldigen Menschen nicht ewig hin hält, hab ich schon erwähnt.
Übrigens für Leute denen es bisher entgangen ist.
Da Digitoys nun die folgende URL Adresse hat www.lgb.ch
sollte das eigentlich keine grosse Überraschung sein.
War's/ist's jedenfalls für mich nicht.PS kompetente, mit Fachwissen/Erfahrung sehr gewappnete Händler findet man nicht sehr viele.
Verkaufen kann man bald mal, wie's dann mit dem Service nach dem Kauf aussieht ja das ist eine ganz andere Sache.
Wird sich dann zeigen. ;)Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2020, 00:16
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebDirekt ab Digitoys Webseite
"Ab September gibt es bei uns neue, masshaltige Bodenplatten für die Kiss Ge 6/6 II."
Bis jetzt habe ich mich noch nicht um die von KISS gelieferten Platten gekümmert, werde aber beim Umbau zuerst mal alles ganz genau ausmessen.
Vorwarnungen dieser Art sagen was aus!!Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebKein Thema nach meinem Geschnmack - zu viel Gerüchte und zu wenig Fakten.
Aber es zeigt wieder ganz klar, dass es zu jedem Thema pro und contra Lager gibt. Die Frage in welches HJ gehört erübrigt sich da wohl.Die "neue" URL von DTS ist uralt. Und anzunehmen, dass LGB darüber sehr erfreut ist und dies ein Indiz für eine neue Geschäftsbeziehung, wäre nur dumm. Als DTS sich diese URL "geschnappt" hatte, löste das nach eigenen Aussagen von HB, keine grosse Freude bei LGB aus, im Gegenteil, es wurden rechtliche Schritte geprüft und auch versucht, diese URL wieder zurück zu kaufen. (Aussage von HB persönlich). Kommt dazu, dass DTS bereits seit Jahrzehnten mit LGB zusammenarbeitet.
Wenn die betroffenen Parteien nicht mehr Infos zu den Gründen geben, werden es wohl immer nur Gerüchte bleiben. Und dass Kiss wohl Stillschweigen wahrt ist anzunehmen, dies war schon bei einem ähnlichen Fall, mit einem anderen Händler so.
Das mit der Geduld ist so eine Sache - einige die schon einmal ein Modell bei DTS im Service hatten und eine nicht unerheblich Zeit darauf gewartet haben oder immer noch warten (!), bis HB endlich Zeit für die Erledigung gefunden hatte, wissen was gemeint ist. Das Wort "Geduld" wird bei DTS neu definiert...
Somit bin ich gespannt, welcher September bei DTS gemeint ist. 2020 oder 20xx?
Übrigens der Post Titel "Digitoys trennt sich von KISS..." ist total falsch. Die hatten nie etwas zusammen - müsste wohl eher heissen Digitoys beendet Geschäftsbeziehung mit Kiss...
HB hat bei seinen Meinungsäusserungen selten ein Batt vor den Mund genommen. Vielleicht ist es ja nur Zufall, dass seit Kiss eigene Servicestandorte hat, der Ton noch schärfer wurde...??
DTS war über Jahre min Händler des Vertrauens. Aber mit der Zeit habe ich mich neu orientiert. Den Service mache ich schon lange selber und jedes Modell bekomme ich auch ohne Händler. Wenn ich einen Händler benötige (Fach bin ich selber), dann schätze ich es, wenn ich nicht noch politisieren oder Gerüchte über andere Leute erfahren muss...
Übrigens wurde bei DTS auch nicht gerade positiv über LGB gesprochen - wohl immer gerade so, wie der Wind gerade steht..;)
LGD
1 Person hat sich bedankt
Da sprichst du mir in allen Punkten aus dem Herzen.
Dass der Eintrag auf 1998 zurück geht ist klar ersichtlich, interessanter war/ist für mich die Änderung zur lgb.ch Adresse, egal wie lange die schon auf Lager war.
Übrigens: Einkaufen darf jeder was und wo es ihm gefällt.
Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2020, 15:55
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebDeine Antworten sind etwas wirr. Es geht ja nicht um LGB, sondern um jenes dass HB die Zusammenarbeit mit KISS Schweiz beendet hat. Ob er jetzt eine lgb.ch Adresse hat, spielt nicht im geringsten eine Rolle in dieser Thematik. Sicher mag ich dies Digitoys gönnen dass sie diesen Domain beanspruchen konnten.
Wirr?
Das könnte eventuell an meinem Auslandschweizer-Deutsch liegen. 😗 😆
Übrigens dass HB immer klaren Wein ausschenkt ist auch keine Neuigkeit, er ist aber nicht der einzige der in die Händler-Sparte fällt.
Mir sind die Leute lieber, als die "Andern".Diese Ansicht stellt nur auf meine vormaligen Herstellererfahrungen ab, mit Händlern in beiden Kategorien.
Bearbeitet von RhB_HJ am 15.07.2020, 16:12
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebAlso das DT die URL lgb.ch hat ist kein Einzelfall, die niederländische URL LGB.nl gehört auch einem Händler, nämlich Grootspoor.
Das ist ja, soweit es LGB-Händler sind, auch kein Problem, doch besser als wären diese domains bei der Insolvenz irgendwelchen URL-Huntern in die Hände gefallen.
Das DT sich trennt von KISS-ch, wundert mich nicht, bei dem Geschäftsgebahren. es wird auch als Deutschland noch Stornierungen hageln.
Preise zum selber Ausrechnen, mal brutto mal netto, mal in SFr mal in EURO, "Mehrwert-Motoren" die keiner bestellt hat usw. Ein Wirrwarr.
Das sind Spur-1-Allüren, also, ich baue ein was mir einfällt, der Kunde wird's schon zahlen.
Beim neuen Besitzer von KISS-CH hätte ich da etwas mehr Fingerspitzengefühl erwartet, um sich, notfalls unter finanziellen Einbußen, erstmal die ganzen Vorbesteller/Händler für die Zukunft zu sichern.
Hat er nicht nötig, also tritt ein Lerneffekt ein.
Spur IIm ist nun eben keine Königspur und nicht für Maßstäblichkeit erfunden worden, demzufolge ist zumindestens bei mir ein Deckel auf der Investition eines jedes Modelles, egal von welchem Hersteller.
Mein Händler wurde angeschrieben wie alle anderen deutschen Händler wohl auch, und der hat seinen Kunden 3 Varianten für das weitere Vorgehen angeboten.
Grüße
MichaelBearbeitet von Becker Michael am 30.07.2020, 13:55(Grund: Rechtschreibung)
Es wundert mich immer wieder...!!! Grosses gemotze, aber gekauft wird trotzdem...!!
Maxon hat sicherlich nichts mit der Preiserhöhung zu tun. Wäre nach meinen Information auch unter der alten Kiss umgesetzt worden.
Und eines darf keiner Vergessen! Die Herren haben innerhalb 3 Monaten ein Geschäft übernommen, umstrukturiert und führen es weitert... Bin nicht sicher wie viele von Euch "Motzer" dies auch auf die Reihe gebracht hätten... Dieser Aufwand, nur damit es weiter geht... Seit doch einfach mal etwas dankbar, Sonst wäre wohl nur noch die Lösung LGB gewesen... Aber auch da, liest man nur gemotze was an den Modellen schlecht ist...!!!
Also meine Herren, reist Euch am zusammen und seit froh, dass es überhaupt noch Modellbahnhersteller gibt, die so tolle Modelle herstellen wie die Kiss Modellbahnen!!! Wem es nicht passt, der muss ja keine kaufen, aber immer diese gemotze auf den Foren ist echt zum kotzen... und auch dieses vermeintliche "ich weiss wieso"... gehört in die selbe Kategorie...
So! wünsch Euch einen heissen Nachmittag
Gruss PeterPeier schrieb:
Maxon hat sicherlich nichts mit der Preiserhöhung zu tun. Wäre nach meinen Information auch unter der alten Kiss umgesetzt worden.Hallo Peter,
das wird aber genau von Händlerseite hier an alle Vorbesteller so verbreitet, also nicht etwas vom "motzenden Kunden" erfunden.
Und jetzt stelle Die auch mal Kunden vor, die treu und brav ihre Vorbestellungen haben aufrecht erhalten, weil sie sich an ihr Wort gebunden fühlten, und dann solcherlei Anschreiben erhalten.
also, kein Motzen, nur Enttäuschung.. :(
Ich denke das da Klärung vonnöten ist, und hab's dem PM von KISS-CH mal so gemeldet.
Grüße aus einem wirklich verdammt heißen Garten....
Michael
Es ist schon fast normal, dass wer nur wenig Fakten hat, Gerüchte verbreitet. Diese Gerüchte haben je nach Stand der Informationen mehr oder weniger Wahrheitsgehalt, meistens sind sie Vermutungen.
Auch dieses Post, wird das Geheimnis um die Trennung von Kiss und DT nicht abschliessend beantworten. Der Grund liegt daran, dass Kiss Modellbahnen Schweiz entschieden hat, den Entscheid von DT, als "Private Angelegenheit" zu behandeln und auch privat zu lassen.
Der Vorwurf von mibema: "Mehrwert-Motoren" die keiner bestellt hat einzubauen, bedarf aber einer Präzisierung. Der Entscheid, einen anderen Motor als die geplanten Bühler zu verwenden, entstand aus dem Notfall, dass die Musterlok HGe 4/4 I bei Tests auf der Zahnstangensteigung, nicht in der Lage war, die an sie geforderten Anforderungen nur annähernd zu erfüllen. In Steigung waren die Bühlermotoren nicht einmal fähig das Eigengewicht der Lok zu befördern. Eine vorgenommene Änderung in der Übersetzung brachte auch keine Besserung. Somit wurde entschieden, dass zwei Maxon Motoren, die eigentlich für ein anderes Projekt vorgesehen waren, eingebaut wurden.
Das Resultat hat uns selber überrascht. Das Modell vermochte nun alle Erwartungen zu erfüllen, ja mehr, sie überbot sogar die kühnsten Vorstellungen.Darauf entschied Kiss, dass diese Motoren in die HGe 4/4 I eingebaut werden. Man war sich bei Kiss aber voll bewusst, dass die Mehrkosten, voll zu Lasten von Kiss und nicht der Kunden gehen werden. Das Fiasko damals mit der HGe 4/4 II war noch nicht vergessen.
Damit erhalten die Modelle ein Upgrade, auf die wohl besten Motoren, die es zur Zeit auf dem Markt gibt, zum selben Preis.
Der Entscheid zu Maxon, kommt also nicht von Kiss CH (wie behauptet wird), sondern war noch ein Entscheid von Kiss Modellbahnen GmbH.Warum ist dies nun ein Thema? Einige Kunden haben ihre Modell der HGe 4/4 I storniert, weil sie mit dem Entscheid von Kiss, Maxon Motoren in die Modelle einzubauen, nicht einverstanden waren. Es gab sogar Kunden die der Meinung waren, bei diesem Entscheid Maxon Motoren in die Modelle einzubauen, hätten die Kunden bei der Entscheidungsfindung mit einbezogen werden müssen.
Andreas
3 Personen haben sich bedankt
Das hätte sicher jeder Vorbesteller, ich eingeschlossen, gerne gesehen und sich darüber gefreut.
Leider steht dem ein Händler-Anschreiben entgegen, indem diese Fakten als Grund für einen höheren Preis genannt werden, zumal sich die Preise auch für die Vorbesteller massiv ändern würden.
Wenn dem so, ist wie ich gerade erfahren musste, dann hat der GF genauso reagiert wie ich es eigentlich von ihm erwartet habe. Also, Aufwand für die treuen VB schlucken und selber übernehmen.
Bloß was der Händler da an die Vorbesteller versendet hat, versteh ich nun nicht mehr, und welchen Sinn das haben sollte, denn die daraus resultierenden Stornierungen gehen ja nun auch zu seinen Lasten.
Ich sauge mir das ja nicht aus den Fingern, sondern hab's als email erhalten.
😳
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 30.07.2020, 15:57(Grund: typos)
Vorbestellpreise
So, Sachverhalt ist aufgeklärt, totales Mißverständnis. Schlimmer geht's nimmer...
Der Händler war wohl noch unsicher über die weitere (Preis)Entwicklung und wollte vorab abfragen wie man sich im Falle eines Falles entscheiden würde, und der Kunde (also ich..) hat's total falsch verstanden.
Tut mir leid um den Wirbel, den ich verbockt habe, aber dafür bekomme ich ja nun keine Loks.
Michael
Vorbestellpreise
Hallo,
ich hatte auch dieses Mail vom Händler wie Mibema, äusserst verwirrend. Da gab es auch die Option Vorbestellung aufrecht erhalten zum Vorbestellpreis - ist wohl so gar nicht möglich?
Also vom Vorbestellpreis zum jetzt offiziellen Preis bei Kiss Ch ist das bei der Hg 4/4 eine Steigerung um ca. 8%, bei der Ge 4/4 III um 15 - 20%.
Ich hoffe nachdem nicht mehr ein reiner Geschäftsmann die Geschicke lenkt, sonder alle Beteiligten wohl modellbahnnah sind, dass das überarbeitete Antriebskonzept nicht nur Maxon gegen Bühler heißt sondern die Konzeption auch noch besser die Option raus aus der Vitrine in den Garten berücksichtigt.
Grüße
Herby
Vorbestellpreise
Die Modelle der HGe 4/4 l und HG 4/4 erhalten alle Kunden, die bei Kiss vorbestellt hatten, zum vereinbarten Preis.
Die neuen Preise gelten ab Bestellungen bei Kiss Modellbahnen Schweiz und Neuproduktionen.Vorbestellpreise
Und das hat alles mit DT was zu tun?
Danke an den Webmaster für die Klarstellung. Hat mir Frau Grobauer mit einem Anruf bereits vor längerer Zeit bestätigt - aber wo keine Probleme sind, muss man sie erfinden...
Wer übrigens den genauen Grund von DT’s Entscheid wissen will, warum er nicht mehr Kiss Modelle anbietet, kann einfach Herr Bösch selber fragen. Zum Beispiel warum er auf seiner Homepage nicht mehr „.offizieller Kiss Serviceanbieter..“ schreibt. Oder Auch die Frage, ob er sich nicht auch für den Kiss ServicePoint interessiert hätte.
Dann bekommt man mehr Antwort als man eigentlich wollte.. ;)
LGD
1 Person hat sich bedankt
Vorbestellpreise
Hallo!
Eine Frage als Unwissender:
Kiss konstruiert eine Lok, die eigentlich schon jetzt hätte ausgeliefert werden sollen. Nun nach der Neuorganisation des Geschäftes kommt man darauf, dass die ursprünglich geplanten Bühler Motoren nicht einmal die Lok selbst über die Zahnstange befördert hätte? Wird das vorher nicht einmal getestet, bevor man die Lok fertig baut? Da kommt man erst im Nachhinein drauf? Bei meinen paar Eigenbauloks habe ich immer das Fahrwerk mit Gewicht daran auf der Strecke getestet, bevor ich an dem weiteren Aufbau weiter gewerkelt habe......???Liebe Grüße
PeterDas ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird.
https://www.youtube.com/user/eisenbahn3131 Person hat sich bedankt
Vorbestellpreise
Hallo Peter,
Nein, das genau war ja auch mein Irrtum, den ich zutiefst bedauere.
Andreas hat es ja ausführlich richtig gestellt und beschrieben:
-
bereits KISS in Viernheim hatte beim MUSTER bemerkt das das so ist, und andere Motore eingebaut, die die Serie nun bekommt.
-
Diesen Entschluss trägt die neue Organisation nun mit, und trägt sogar die Mehrkosten für alle Vorbesteller, siehe oben.
Also, es wurde vorher getestet, an einer Muster-Lok.
Grüße
MichaelP.S: dneu hat Recht, so langsam sollte es in ein anderes Thema münden, hat mit DT überhaupt nichts mehr zu tun.
Bearbeitet von Becker Michael am 31.07.2020, 11:59(Grund: Ergänzung)
-
Vorbestellpreise
Auch wenn Off-Topic, noch eine Frage....
Kiss hat im Juni 2019 verkündet, dass die Lok bereits in Produktion ist - mit Bühler Motor wohlgemerkt und den Liefertermin für das 1. Quartal 2020 angekündigt.
Also war ca. 6 Monate vor der geplanten Auslieferung die Lok bereits in Produktion und wann hat man dann mit der Musterlok zum Testen begonnen?Liebe Grüße
PeterDas ist das Schöne an der Gartenbahn, dass sie niemals fertig wird.
https://www.youtube.com/user/eisenbahn313Vorbestellpreise
Auf alle Fälle testeten sie genug früh, dass wir nun alle tolle Lokomotiven bekommen mit guten Motoren. Ich habe gesehen, was sie über 160 Promille ziehen mag. Das genügt mir vollauf.
