Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
Hart? - Schlimm genug dass man die Begriffe Zug (Zuggleise zB) und Bahn nicht mehr richtig definieren kann, jetzt auch noch die Trierbfahrzeuge? Dann wohl sind alle Wagen irgendwann auch Loks? Komische Verwilderung im Sprachgebaren in Europa... ;-)
Meint
Battli
Bearbeitet von Hans Beat Schweizer am 13.01.2020, 08:22
Ich werde den Eindruck nicht los, dass die deutsche Sprache auch für Deutschsprechende zunehmend schwieriger wird. 😗 😗
Obwohl ich solche Ausrutscher wie Lokomotive anstatt Triebwagen einfach als "schon wieder so ein Werbefritze am Werk" einreihe.
Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
Hallo!
Wenn man sich die Videos auf youtube ansieht, dann dreht der Zahnradantrieb etwa 2-3 schneller,
aber auf alle Fälle nicht in dem Tempo wie das Lgb Modell.
Liebe Grüße
Peter
das liegt daran, dass der Antrieb über einen eigenen Motor erfolgt, der aber nicht parallel zum Eingriff in die Zahnstange erfolgt.
Die beiden Antriebe zu synchronisieren wäre zu aufwändig gewesen …
Bei der LGB Ballenberg wurde das aber schon auf recht einfache aber ordentliche Weise umgesetzt. Zweites Zahnrad, das auf der Zahnstange mitläuft und das Zahnradgetriebe antreibt.
Also, laut technischem Beschrieb (der auf Wiki sieht sehr professionell und glaubwürdig aus), läuft das Zahnradtriebwerk 2 mal so schnell wie das Außentriebwerk (es hat ein Vorgelegre 2:1). Das ist ohnehin eine sehr durchdachte Konstruktion, als 4 Zylinder Verbundtriebwerk, umschaltbar auf einfache Dampfdehnung, also ohne Verbund. Das fährt sich bestimmt auch etwas komplizierter als herkömmliche Loks.
Die Ballenberg hat 1:1,4 und das hat LGB auch so umgesetzt. Nur das der Zahnradantrieb über eine echte Achse geht, also m it Schlupf. Wie bei allen Zahnradloks hat LGB anfangs 2 Zahnräder aufgezogen, und das zweite dann ganz schnell entfernt. Die Loks haben sich total verkeilt.
Man sieht diese den Getrieben der HG3/3 sowie der HGe2/2 heute noch an, das da wieder etwas weggelassen wurde.
Auch KISS hat bei der HGe4/4 das Zahnrad federnd realisiert, damit es keine Verspannungen gibt. Das ist zumindest bei meinen HESGA-Antrieben so.
Auch wenn ich 2x Kiss bestellt habe muß ich anerkennend äußer:
Vom Detailierungsgrad her würde man nicht auf LGB schließen, wüßte nicht wie das noch zu toppen ist.
Wenn die Informationen richtig sind das der Zahnradantrieb auch im Stand funktionsfähig ausgeführt wird bin ich schon sehr auf den direkten Vergleich mit Kiss gespannt.
😗 Die 701 soll ja nun doch wieder in schwarz ausgeliefert werden worüber ich sehr erfreut bin.
😗 Die 701 soll ja nun doch wieder in schwarz ausgeliefert werden worüber ich sehr erfreut bin.
Sie könnte sie auch Pink machen, es wäre genau so falsch. Was man LGB aber mit Sicherheit auch verzeihen würde..
Nein, keine Frage, auf den 1. Blick, schön, solide und sehr ansprechend, so für 1500.-€ ein Spitzen Modell. Aber bitte nicht für 3600.- sorry 3599.99 €.. und mit fine Art hat das nichts zu tun. Jedes Modell in dieser Spurweite muss standartmässig so aussehen!
Aber es hat zu viele Fehler (da ich Kiss Modelle habe, werde ich die jetzt hier sicher noch nicht verraten, aber sobald LGB ausgeliefert hat, liste ich diese gerne auf..😈 )
Einige Details die einfach unterschlagen wurden, kann man aber auch einfach selber finden oder eben bemerken, da sich ja nicht da sind.
Und wie die "schwarze" Ablieferungsvariante aussieht, bin ich jetzt schon gespannt, hier gehe ich davon aus dass es ganz böse kommt..und nicht nur weil sie jetzt offenbar doch schwarz wird.
So wie es jetzt aussieht, wird LGB durch Kiss auf die Plätze verwiesen, was LGB aber nicht viel ausmachen wird, weil die sind ja LGB.
Bin jetzt wahrlich niemand, der alles, was von LGB/Märklin kommt in den Himmel lobt. Aber das Herumgehacke auf das noch nicht mal erschienene LGB Modell der HG 4/4 und das Hochloben, vom ebenfalls noch nicht erschienenen KISS Modell, ist meines Erachtens völlig unnötig, denn auch KISS Modelle sind nicht perfekt. (Man denke nur an die unendliche Geschichte der Bodenplatte der KISS Ge 6/6)
Bei KISS muss man schon wissen von welchem KISS man spricht. Und die Ge 6/6 ist nun mal nicht mit KISS Modellbahnen zu vergleichen. (Aber das Thema hatten wir schon)
Und bei DEM Marketingpanzer der Märklin fährt, mit zum Teil falschen Aussagen, muss man sich auch etwas gefallen lassen können.
Und die Frage ist doch, will man überhaupt wissen, welche Fehler bei LGB gemacht wurden und was spielt es für eine Rolle?
Und der PM von LGB hat ja schon gesagt, dass fast alle Modelle ausverkauft sind. Er hat zwar in Friedrichshafen auch erzählt, dass die Ablieferungsvariante jetzt doch grün wird...;)
(Auf die Frage wie viele Modelle noch lieferbar sind, darf ein PM der etwas kann, natürlich immer nur eines sagen - nicht mehr viele, aber es hat noch wenige.. (Alles andere wäre eine Katastrophe)) auch wenn in Wahrheit, noch mehr als die Hälfte gar noch nicht verkauft wären....
LGD
Bearbeitet von Neumann Daniel am 03.02.2020, 17:04
Die Marketingstrategie einer Firma hat aber im seltensten Fall etwas mit der zu erwartenden Qualität des Produktes zu tun.
Zur Qualität: Von dem was ich auf Bildern zu sehen bekomme, halte ich das LGB Modell für gelungen, aber da gebe ich dir recht, für völlig überteuert (was meiner persönlichen Meinung auch auf das KISS Modell zutrifft)
Meine kleine Eisenbahn schrieb:
..............................
Zur Qualität: Von dem was ich auf Bildern zu sehen bekomme, halte ich das LGB Modell für gelungen, aber da gebe ich dir recht, für völlig überteuert (was meiner persönlichen Meinung auch auf das KISS Modell zutrifft)
Liebe Grüße
Peter
Gekauft wird nur was gefällt, zur Anlage passt und bei dem der Verkaufspreis einigermassen mit der Qualität des Produktes zusammenpasst.
Die Masche von MLGB finde ich genau so verdächtig wie die Extra Masche zu EPL Zeiten.
Schönen Gruss HJ Hans-Joerg Mueller Coldstream BC Canada
RhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war. Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb
Von dem was ich auf Bildern zu sehen bekomme, halte ich das LGB Modell für gelungen, aber da gebe ich dir recht, für völlig überteuert (was meiner persönlichen Meinung auch auf das KISS Modell zutrifft)
Absolut, dass LGB Modell macht durchaus etwas her. Aber eben völlig überteuert und zwar künstlich! Warum muss ein LGB Modell überhaupt "Limited" sein ? Warum nicht Kunststoff für Jedermann? Zinkdruckguss ist, auch wenn das LGB/Märklin behauptet, niemals "Fine Art" - Die Bodenplatten von KISS Ge 6/6 II sind aus Zinkdruckguss..
Zinkdruckguss ist und bleibt die billigste Methode, rasch viele Metallmodelle zu produzieren. Und es stimmt auch, dass Märklin darin grosse Erfahrung hat. Aber wegen dem ist es noch lange nicht fine Art. Fine Art wäre Messing.
Und da machst Du einen Fehler mit Deiner Einschätzung, dass Kiss Modelle überteuert sind. Zugegeben, nicht jeder kann und will sich Kiss Modelle leisten, aber auch dann sind sie keinesfalls überteuert, eher ein Schnäppchen. Denn Messingmodelle, in dieser Detaillierung, wie es Kiss Modellbahnen anbietet, ist weit von "völlig überteuert" entfernt.
Es ist aber durch aus so, dass jemand der finanziell nicht so potent ist, und sich so ein Modell, auch wenn er wollte, nicht leisten kann, der Meinung sein könnte - völlig überteuert.
Aber der wirkliche Kenner der Handarbeit-Metall-Modellscene, taxiert Kiss Modellbahnen Modelle selten als überteuert ein. Einer meiner Kollegen hat mir schon gesagt, ach - was sind schon Kiss Modelle, Modelle unter 10 000 € schau ich mir gar nicht an - "is eh nur Glump".
Ich finde es unglaublich anmaßend von dir, dass du jemanden, in diesem speziellen Fall mich, als „finanziell nicht potent“ einschätzt, weil er die offensichtlich von dir hochverehrten „Schnäppchenmodelle“ von KISS um den Preis eines Gebrauchtwagens als überteuert einschätzt.
Traurig in dem Fall auch die Reaktion deines „Kollegen“, der sich nur dann Modelle kauft, wenn sie teuer genug sind.
Ich hatte nicht die Absicht DICH damit zu meinen, darum meine Wortwahl: hätte, könnte, wollte etc..
Mir ist Deine finanzielle Potenz nicht bekannt und eigentlich egal. Und sie spielt auch gar keine Rolle. Ich wollte nur zeigen wie es ist und ich gebe Dir völlig Recht, mein Kollege hat eine irrwitzige Ansicht des Ganzen.
Kommt noch dazu, dass einige meiner "billig" Loks (seiner Ansicht nach) besser Detailliert sind, als seine 10`000 € Protze. Aber mein Kollege ist er trotzdem..
Ich halte ja die Vorabkritik an MLGB für völlig valide (künstliche Limitierung, vermutlich Abweichungen vom Vorbild trotz extrem hohen Preises).
Aber umgekehrt die KISS-Modelle als Schnäppchen zu preisen? Die Ge 4/4 II würde die meisten das verfügbare Einkommen eines Vierteljahres oder mehr kosten und dann kann sie nicht mal einen Zug schieben. Und Kinder dürfen dem Modell schon gar nicht nahe kommen.
Ich bin froh, dass es diese Modelle gibt und endlich jemand zeigt, was an Vorbildtreue in unserem Maßstab möglich ist. Aber es sind sicher keine Schnäppchen, an denen sich Großserienhersteller wie MLGB orientieren sollten. Da halte ich Kompromisse wie die Ge 6/6 II eher für einen gangbaren Weg.
Die Ge 4/4 II würde die meisten das verfügbare Einkommen eines Vierteljahres oder mehr kosten und dann kann sie nicht mal einen Zug schieben. Und Kinder dürfen dem Modell schon gar nicht nahe kommen.
Die erste Aussage ist absolut korrekt, die zweite mag ich zu bezweifeln und die 3. ist schlicht falsch.
Eine Kiss Ge 4/4 II oder III verschlingt bei manchen ein Jahresbudget, andere kaufen ohne mit der Wimper zu zucken gleich mehrere. Aber das macht nichts, jeder der eine will bekommt eine und weiss, dass ist keine Massenware. Und wer nicht kann oder will, der kann bie LGB solide, tolle und ansprechende Modelle kaufen. So soll es sein.
Also ich kann mit meinen Ge 4/4 II problemlos einen Zug schieben, aber da ich kein Fan von Pendelzügen bin, praktiziere ich das eh selten (aber gehen tut es).
Aber das ist eben auch etwas, dass nur Kenner von Handarbeitsmodellen eigentlich wissen. Mit diesen Modellen ist immer etwas! Ob in H0, H0m oder 0m 0der eben in 2m. Entweder musste ich etwas am Modell anpassen oder an der Anlage oder beides.
An einem Grosserienmodell würde ich das nie tolerieren, aber bei diesen Kleinserienmodellen nimmt man das bis zu einem gewissen Grad eher hin. Dafür wird man halt belohnt mit Modelltreue und Detailreichtum und bei LGB hat man ein Spielzeug.
Aber Spass an der Sache ist doch die Hauptsache.
Und Kinder dürfen auch meine "gespurten" LGB Modelle nur anschauen, aber fahren dürfen sie problemlos, auch die Kiss Loks.
Ich habe die KISS-Ge4/4II selbst noch nicht gefahren, deswegen sollte ich besser direkt auf den Nachbarthread verweisen, wo gerade diskutiert wurde, dass die Kupplung nicht optimal konstruiert und deswegen Schubbetrieb schwierig sei. Da gehen die Meinungen wohl auseinander. Solche Fahreigenschaften finde ich bei so einem Preis wichtig, egal ob Groß- oder Kleinserienhersteller.
Sonst stimme ich dir inhaltlich natürlich zu (ok, allzu viele "solide" LGB-Modelle gibt es meiner Ansicht noch nicht).
Aber Ausdrücke wie "Schnäppchen", "jeder, der will, bekommt eine" und "finanziell nicht potent“ empfinde ich persönlich auch als etwas herablassend. Nur sehr wenige können gleich mehrere KISS-Modelle kaufen, ohne mit der Wimper zu zucken.
