Vielleicht hat hier jemand diese Lok schon digitalisiert und kann mir ein paar Tipps geben:muss man sehr vorsichtig sein? Macht es überhaupt Sinn,sie umzubauen oder ist das Öffnen zu aufwändig?
Im Zweifel würde ich das auch nicht selbst machen,trotzdem würde ich gerne wissen,woran ich bin.
Grüße
Peter
Hallo. Ich hab so ein Lok digitalisiert. Das ist nicht einfach, aber möglich. Das öffnen ist das grosste Problem. Du muss ein Schraubendreher hinter die vordere goldene Streife setzen und dann drehen... Dann kannst du die Kesseltür aus die Kessel ziehen. Da kommt noch etwas weiteres mit, nicht nur die Tür.
Die Scheba HG 3/4 hätte man gar nie kaufen dürfen! Wenn die, wie alles andere von Scheba gebaut ist, Zinkdruckguss, grobdetailliert, Getriebe die nichts taugen) ist die geschenkt noch zu teuer.
In diesen Tagen liefert KISS ein HG 3/4, die im Preis tiefer ist, als die Scheba damals war und ein Spitzenmodell, da würde mich die Scheba Lok nur noch ..
(Ich hatte und habe (Rpw und ABe 4/4) Scheba Modelle, alles einfach nur Schrott)
Ist nicht gerade ein Tipp den man hören wollte, aber man hätte ja früher fragen können.
Von Schrott zu reden,finde ich etwas überzogen.Ich habe u.a. auch die Triebwagen und bin bisher zufrieden.Über Detaillierungen kann man sich (gerade hier) vortrefflich streiten und beim Dachaufbau gebe ich dir Recht.Ältere KISS Modelle sind auch nicht das gelbe vom Ei,aber glücklicherweise ist die Entwicklung nicht stehen geblieben.Ich würde aber bitten,bei meiner Frage zu bleiben und keinen Shitstorm loszutreten.Das hilft mir nicht weiter.
Wenn Du mit dem Triebwagen zufrieden bist, dann relativiert sich bereits alles.
Kein Kiss Modellbahnen Modell aus der Metall Serie (Topline?) war jemals so schlecht, wie ein SCHEBA Modell.
Die Kiss HGe 4/4 II hatte zwar Getriebe die unbrauchbar waren, aber dass wars dann schon.
Herr Schurer war ja ein Lieber, aber die Modelle taugten nicht viel oder nichts.
Es stimmt aber, damit ist Dir nicht geholfen, Dein Modell fahrtüchtig zu machen. SHitstorm will ich auch gar nicht machen, aber erschrocken war ich, dass just in dem Moment, wo ein Spitzenmodell in Auslieferung ist, jemand noch eine SCHEBA HG ausgegraben hat..
Interessieren würde mich bei Deinem Projekt, ob es tatsächlich gelungen ist, das Modell zu digitalisieren, da das Spiel im Getriebe des ABe die Decoder reihenweise zum brauchen gebracht hatte (die Lastregelung war nicht amused..)
Ich werde von der Digitalisierung berichten.Bei den ABes gings bisher mit Zimo absolut einwandfrei.Ich gebe allerdings zu,dass einer der beiden ABes von einem Foristen hier andere Getriebe eingebaut bekommen hat.Für mich war die Auslieferung der KISS Lok Anlass ,endlich mal mit der Digitalisierung anzufangen.
Übrigens wurde ein ausgebauter Schebaantrieb für eine Köf 1 verwendet,die bisher ebenfalls top fährt.
Ich hab noch einige Bilder und Videos gefunden welche ich gerne zuschicken. Es sind große Datei so viele Details sind zu sehen.
Ich hab damals (2014) auf Wunsch von ein Kunde ein Massoth XLS mit gepulste Dampferzeucher, Taktgeber und Energiespeicher eingebaut. Die Rechnung war für 14 Stunden Arbeit, das ist für ein Digitalisierung sehr viel.
Das Modell hab ich sehr schön gefunden. Ich sehe es wie ein Auto: es gibt heute sehr schöne und gute Modelle aber ein Mercedes Gullwing oder Jaguar E-Type....
Ich war damals in die Entwickling des SCHEBA HG 3/4 eingebunden, habe alle Unterlagen geliefert. Das, was damals machbar war, ist miteingeflossen. Mit heute und den heutigen Moeglichkeiten zu vergleichen sprengt den Rahmen. Zudem ist alles relativ. Ich haette die Lok gerne in meinem Bestand gehabt, konnte aber den Schotter nicht locker kriegen. Jetzt wird es 25 Jahre spaeter eben die KISS (smile).
Bleibt locker - und freut euch am Gebotenen!
Cheers
Battli
Man darf die SCHEBA HG 3/4 von damals nicht mit einem Modell von Heute vergleichen. Für damals war das Modell top, mit den üblichen Krankheiten die SCHEBA immer hatte.
Dass Du damals kein Modell für Deine Bemühungen erhalten hattest, ist schäbig (wenigsten zu einem spezial Preis hätte drin sein müssen)
Wenn Du die Kiss HG 3/4 bekommst, wirst Du aber froh sein, die SCHEBA nicht bekommen zu haben..
Lieber Ed.
Das wärer ganz klasse.Wahrscheinlich geht das mit den E-Mails über den Admin.Einen Massoth würde ich aber definitiv nicht verbauen ;)
Der Arbeitsaufwand klang heftig...schau mer mal....
Ich hab die Bilder und Videos irgendwie in die "Cloud" gesetzt. Bitte schicke ein Email (info at edgb.nl), dann schicke ich die Link dazu. Die Datei ist 143 MB.
Lieber dneu
Ich war ja schon gebrannt. Das selbe Schema lief auch bei den Bernina-Panos. Ich war auch guter Kunde mit meiner Firma SRM-modellbau, da entwickelten wir die SLM-Drehgestelle. Aber das sind alte Kamellen von 1985 (!). Die Zeiten aendern sich.
Cheers
Battli
Bin grad an der Decoderauswahl und mußte feststellen,dass es mit einem passendem Sound schwierig wird.Hat jemand einen Tipp für mich?
ESU bietet den neuen aus der KISS Lok nicht an und Zimo hat nichts passendes im Program.Gibts doch gar nicht....
Könnte vielleicht daran liegen, dass Kiss selber Sounds und viel Knowhow in ihr eigenes Projekt einfließen liessen und nun nicht unbedingt möchten, dass "ihr" Soundfile in einer SCHEBA Lok erklingt...
Dieser Meinung sind Diejenigen immer, die "Etwas" für "Nicht`s" wollen.
Wer schon einmal ein Soundfile erstellt hat, weiss wie aufwändig und zeitintensiv so etwas zu machen ist (wäre es anders, müsstest auch Du hier nicht nach einem gratis Soundfile "schnorren")
Neben bei bemerkt, Deppen gibt sein Soundfile nie gratis! Und für ESU sowieso nicht...
ESU bietet eine riesen Anzahl Soundfiles, gratis zum Download, was ich bis jetzt noch bei keinem anderen Anbieter gesehen habe, aber trotzdem behauptet einer die seien "Unkollegial"??
Deppen hat das Wort "Kollegial" nicht mal in seinem Wortschatz und meint, ER sei der BESTE, dabei hat auch er immer wieder Fehler.
Ob ESU oder ZIMO spielt nicht so eine grosse Rolle, aber der Sound von ESU, vor allem bei Kiss Modellen, ist schon spitze. Kann das daran liegen, dass die einen eigenen Fachmann für Kiss Sound`s haben??
An Kiss Soundfile zu gelangen gäbe es wohl zwei Möglichkeiten, 1. Kiss fragen oder 2. warten bis es bei ESU aufgeschaltet wird.
Eines ist aber sicher, eine SCHBA HG 3/4 oder eine LGB Ge 4/4 II wir auch mit einem Kiss/ESU Soundfile noch lange nicht zu einer Kiss HG 3/4 oder Ge 4/4 II 😆
Also wir wissen jetzt alle ausreichend,dass Scheba nicht an KISS kommt."Unkollegial" war übrigens mit einem Augenzwinkern gemeint und UNTERSTELLUNGEN,dass man nicht bereit ist,was zu zahlen,habe ich nicht gerne.Ich habe einige Däppensounds aufgespielt und selbstverständlich waren die nicht umsonst.Mir wärs auch einfach Recht gewesen zu wissen,gibts Soundfiles auf dem Markt oder nicht.
Zum Vorwurf : Deppen hat das Wort "Kollegial" nicht mal in seinem Wortschatz und meint, ER sei der BESTE, dabei hat auch er immer wieder Fehler.
Zur Ehrenrettung von Herrn Däppen kann ich nur sagen, ich durfte mit meiner KISS Ge 6/6 II, ZIMO Dec., Däppen Sound zu im Privat vorbeigehen und er hat mir kollegial und unkompliziert geholfen!
Danke nochmals Herr Däppen.
Kurze Info:
Es wird ein ESU 5 eingebaut.Zimo+Däppen wäre vermutlich möglich gewesen,man hätte aber die Soundfiles noch bearbeiten und anpassen müssen,Gepulster Verdampfer kommt ebenfalls rein,auch wenn dann die schönen "Innereien" hinter der Rauchkammertür wegfallen müssen.Braucht noch etwas und wenns klappt versuche ich mich an einem kleinen Filmchen.
Zu #14931: Noch etwas aus der Anfangszeit der SCHEBA- HG 3/4: Im Jahre 1993 waren die Fertigungsmoeglichkeiten sicher noch nicht so vielfaeltig wie heute. Aber die Modelle von Richard Schurer allesamt einfach zu negieren, finde ich nicht angebracht. Damals habe ich eine Modellbeschreibung fuer den Katalog verfasst. Auch die Bilder stammen von mir.
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Bearbeitet von Hans Beat Schweizer am 21.03.2019, 14:16
Gebe ich dir absolut Recht.Und nachdem ich die KISS gesehen und verglichen habe,finde ich die Unterschiede bei Weitem nicht groß.In der Gartenbahnszene wird halt oft nach subjektiven Eindrücken und Vorlieben bewertet.
Es sind meiner Meinung nach schon grosse Unterschiede feststellbar. Aber 25 Jahre dazwischen, das zeigt sich dann eben in der Detailtreue. Ich hätte sicher das SCHEBA Modell gekauft wenn der Preis nicht so hoch gewesen wäre. Heute muss ich nicht mehr ganz so genau auf den Franken schauen und kann mir auch etwas mehr leisten😆
Ich finde es super, dass Modelle von früher gepflegt werden. So ist es auch jenen möglich, die später mit diesem Hobby angefangen haben möglich zu sehen, was da früher produziert wurde.
Und wie versprochen die Testfahrt mit einem ESU 5 Sounddecoder und USA Trains Verdampfer.Ganz besonderen Dank auch an Ed,der mich beim Ausbau des Elektronikgeraffels unterstützt hat.
Jetzt fehlen nurnoch die offenen Aussichtswagen von Scheba passend dazu-falls ihr jemanden kennt....
Das sieht doch toll aus. Auch mit älteren und/oder weniger Detailreichen Modellen kann man viel Spass haben. Noch ein kleiner Tipp: Halbiere den Takt der Dampfschläge, dann stimmt es.
Nachdem ich Seite 3,4 und 5 dieses Topic nachgelesen habe, muss ich auch mal meinen Senf dazu geben.
Ich weiss es ist schon 2-4 Wochen her aber wenn gewisse Aussagen wie: "Däppen meint er sei der beste obwohl seine Sounds immer wieder Fehler enthalten". gemacht werden finde ich das Ok. Diese Aussage ist legitim, denn kleinere Fehler (ich weiss, welchen du Ansprichst)passieren halt. Wenn ich dann aber lese, dass im gleichen Beitrag der Kiss Sound als spitze beschrieben wird, stimmt mich das Nachdenklich. Weil solch eine Aussage ist im Hinblick auf die ziemlich groben Fehler, welche sich Kiss beim HG 3/4 Sound geleistet hat, doch irgendwie, wie soll ich das am besten benennen? Nennen wir es mal: Unterhaltsam.
Welche grobe Fehler, mag man sich an dieser Stelle Fragen.
Um diese Frage zu beantworten möchte ich kurz in die Physik eintauchen, im speziellen das Thema Druck.
Mithilfe der Formel P=F/A (P=Druck, F= Kraft und A = die Fläche im Zylinder)lässt sich berechnen wie viel Kraft ein Zylinder mit einem bestimmten Durchmesser bei einem Bestimmten Druck, entwickelt. Die Fläche A berechnet sich mit Radius*Radius*PI. Je grösser der Durchmesser der Fläche desto grösser die Fläche(logisch oder?)
Die HG 3/4 verwendet ein Hochdruck-Niederdruck Verbundsystem. Ähnlich wie bei einer Mallet, geht der Druck vom Kessel zuerst in den Hochdruck Adhäsionsantrieb und danach als Niederdruck in den Zahnradtrieb. Dies nennt man auch Verbundbetrieb.
Nun haben wir aber ein Kräfte technisches Problem: Wir stellen mal die oben genannte Formel nach F (der Kraft)um. Daraus erhalten wir F= P*A. Nun haben wir den Hochdruck als P und die Zylinderfläche des Adhäsionsantrieb als A. Wenn nun aber beim Zahnradantrieb, P nur noch Niederdruck ist (P ist also kleiner beim Zahnradantrieb) resultiert daraus ein schwächerer Zahnradantrieb. SLM wäre nicht SLM wenn sie dazu keine Lösungen gefunden hätten. In der Tat haben sogar gleich zwei gefunden. Möglichkeit 1: Man vergrössert beim Zahnradzylinder die Fläche A.
Möglichkeit 2: Man verbaut gleichgrosse Zylinder und hängt noch eine Mechanische Übersetzung an den Zahnradzylinder an.
Für unser Sound ist die gewählte Lösung entscheidend, weil:
Möglichkeit 1 hat zur Folge, dass Adhäsionsantrieb und Zahnradantrieb gleich schnelle Dampfschläge haben.
Möglichkeit 2: Führt unweigerlich dazu, dass die Dampfschläge des Zahnradantriebs schneller laufen als die des Adhäsionsantriebes.
Interessanterweise sind die Zahnradantriebszylinder bei der HG 3/4 grösser als die der Adhäsionsantriebe. Aber bei der HG 3/3 sind sie gleich gross(sogar LGB hat dies festgestellt und die richtigen Schlussfolgerungen gezogen und umgesetzt). Ebenso bei der HG 4/4.
Lange rede kurzer Sinn. Bei der HG 3/4 laufen die Zahnradzylinder gleich schnell wie die Adhäsionszylinder, bei der HG 3/3 und HG 4/4 laufen sie etwa 2,2 mal schneller.
Und damit haben wir auch den Fehler identifiziert. Der Sound der Kiss HG 3/4 läuft im Zahnradbetrieb schneller als im Adhäsionsbetrieb, was wie wir jetzt wissen, Falsch ist. Bei der HG 3/3 und HG 4/4 würde es aber passen.
Wer es nicht glaubt kann gerne auf Youtube nach HG 3/4 und HG 4/4 Videos suchen und das Geräusch auf der Zahnstange vergleichen. Auch die HG3/3 Videos auf der Brüniglinie sind aufschlussreich.
Zweiter Fehler. Gegendruckbremsen, Saugluftbremsen und Druckluftbremsen. Die HG 3/4 besitzt letztere nicht, auch braucht die HG3/4 auch sonst keine Druckluft (hat die überhaupt eine Druckluftpumpe?). Doch wieso läuft beim Kiss Sound andauernd eine Druckluftpumpe?!
Dafür fehlt die Vakuum Pumpe und das typische Wasser plätschern wenn beim ausschalten eben dieser Pumpe, das im Vakuum entstandene Wasser abgelassen wird.
Fehler Nr 3. Wo bleibt das Coasting? Ich weiss, die Lok hat Gegendruckbremsen (Man lässt den Dampfzylinder umgekehrt laufen und erhält eine Bremswirkung). Wenn die Lok im Zahnradbetrieb Berg ab Fährt erklingt ein Zyschelndes Geräusch, niemals so stark wie beim Bergauffahren(sonst würden die Zylinder ja die gleiche Kraft erzeugen welche bei Steigung benötigt wird und dadurch die Lok anhalten und wieder rückwärts Bergauffahren lassen, ebenfalls logisch oder?). Wie klingt es beim Kiss Sound? Egal ob Bergauf, Berg ab, Flach, egal ob beschleunigt oder verzögert wird, es klingt immer so als würde die Lok unter Volllast Bergauf fahren.
Man glaubt es kaum aber die Lok kann auch im geraden fahren, ohne das Schub oder Bremsleistung benötigt wird, dies ist beim Anhalten in einem Bahnhof möglich oder wenn man die alte BFD Bahn nachbauen möchte, gibt es viele Flache stellen. Dies äussert sich durch das klappernde Geräusch der Stangen welches in Abwesenheit der lauten Dampfschläge gut hörbar ist. In Anbetracht, das viele Gartenbahnen mehr oder weniger Flach sind, sieht(und klingt) es gelinde gesagt "Suboptimal", wenn die Lok mit voll angelegten Gegendruckbremsen bei 0% Steigung oder Verzögerung fährt.
Zum Glück ist im Kiss Modell ein Decoder drin, bei dem man im Bedarfsfall einfach den Sound durch einen anderen ersetzen kann. Da darf sich LGB ruhig noch eine Scheibe abschneiden.
hoppla, dieser Beitrag ist wohl von der Länge her einwenig aus dem Ruder geloffen. Aber solange ich die Physik (hoffentlich) verständlich erklärt habe, hat es sich gelohnt.
Wow, Du hälst nichts vom Spruch -- "In der Kürze liegt die Würze.."
Aber danke. sehr aufschlussreich, offenbar ein profunder Kenner der Materie.
Und auf die Sounds von Däppen will ich gar nicht eingehen, da auch sie zu dem "besten" gehören, was es gibt.
Mir stellt sich aber schon die Frage - wenn interessiert`s? Wer ein Vorbild kennt und dann das Modell hört, ist vielleicht nicht immer ganz zufrieden, aber den Anderen ist das doch "scheissegal". Die haben, wenn überhaupt, erst dann ein Problem, wenn ihnen jemand sagt, dass es nicht stimmt. Aber sonst ist es doch 99.999% egal ob eine Luftpumpe tönt oder eine Vakuumpumpe oder ob es zu viele oder zu wenig Auspuffschläge hat. Das merken die Wenigsten.
Und ich könnte mir vorstellen, dass das ganze Wissen - wie es Du nun erklärt hast - nicht mal von jedem Sounddesigner verstanden - geschweige denn, umgesetzt werden könnte. Und die Frage, ob das die Technik, sprich die Decoder können, wäre ja dann auch noch zu klären. Oder wie soll ein Modell wissen, ob es nun bergauf oder bergab fährt? (Neigungsmesser?).
Und Julian hat es treffend formuliert, ICH will kein Studium in Kernwissenschaft belegen um am Schluss ein Modell bedienen zu können.
