Kiss Ge 4/4 II
Hallo Andreas,
Polarisierung würde ich das nicht nennen.
Eher dass die Mehrheit der Käufer von KISS Modellen sicher mit Detaillierung und den Fahreigenschaften zufrieden ist. Das hört man auch immer bei Messegesprächen mit der Firma KISS. Der Zahnriemenantrieb ist seit über 15 Jahren bewährt. Für die Vitrine und zum gelegentlichen Fahren im Kreis ist das optimal.Nach vielen Gesprächen war ich bei Erscheinen des Schienentraktors guter Hoffnung, dass sich die Kupplungssituation bie KISS bessern würde. Immerhin gab es erstmals eine Kupplungsaufnahme, an der auch andere Kupplungen angebracht werden können (leider auch nur mit kleinen Nacharbeiten).
Bei der Ge 4/4II ist leider wieder die alte Situation anzutreffen. Bedingt durch die Kollission einer Standard-LGB-Kupplung mit der maßstäblich richtigen Pufferhöhe hat sie wieder den typisch verkleinerten "KISS Flachenöffner", der irgenwie unter dem Puffer hervorragt. Der Öffnungswinkel des Hakens ist durch den etwas zu kleinen Ausschnitt im Schienenräumer limitiert, sodaß das Abkuppeln mühsamer ist. Ganz ungeeignet ist diese Kupplung für den Schubbetrieb eines längeren Zuges, Der gegenüberliegende LGB Haken bohrt sich irgenwo zwischen Puffer und Schraubkupplung und der ganze KISS Flaschenöffner weicht zur Seite aus.
Wenn man schon zwei unterschiedliche Schienenräumer beilegt (von Haus aus eine sehr gute Idee), warum dann nicht eine Ausführung mit Standard-Kuplungsaufnahme? Oder sogar eine wechselbare Schienenräumer/Stossbalken Kombi mit einem 2mm höher gesetzten Puffer? Dann ließe sich z.B. Kupplix montieren, es muss ja nicht für jeden ein Entkuppler sein. Nur könnte man dann mit der Ge 4/4II auch mal problemlos Wendezüge fahren.Bzgl. Öffnen des Modells: Ich finde die Inneneinrichtung richtig toll gelungen. Auch die Motorenanordnung ist durchdacht und technisch gut realisiert. Wer das Modell öffnen will, sollte aber beachten, das dies nur auf dem Dach liegend funktioniert, da man das Oberteil beim Herausnehmen des Chassis mit den Antrieben und Drehgestellen etwas auseinanderbiegen (nicht Verbiegen) muss. Wenn man das Oberteil nach lösen der acht Schrauben in normaler Stellung nach oben Abziehen will, klemmt es und man sieht nicht genau wo man händisch nachhelfen muss und man riskiert Lackkratzer an der Inneneinrichtung.
Ein, zwei Millimeter mehr Spielraum täten hier gut (ist wohl im CAD Entwurf nicht aufgefallen und beim Zusammenbau drückt man wohl einfach etwas fester).Die Diskussion um die Beleuchtung ist wie der Streit um Kaisers Bart. Wenn Vorbild pur, dann dürfte auch die Führerstandsbeleuchtung nicht automatisch mit dem Richtungswechsel umschalten, aber das wäre fast wie mit den Modell-Schraubkupplungen Puffer an Puffer fahren zu wollen.
Was für mich eine sinnvolle Beleuchtungsvariante wäre, die auch mit dem ESU Dekoder machbar ist - eine Fernlichtfunktion. Aus meiner Zeit im Prättigau hab ich in Erinnerung, dass die Ge 4/4II immer auf- und abgeblendet haben. Zumindest damals mit den runden Scheinwerfern.Andreas, Du kannst gerne die Ausführungen an KISS weiterleiten, ich stehe auch gerne für weitere Diskussionen zur Verfügung. Mein Anliegen ist einfach, dass neben der "Vitrinen- und Gelegenheitsfahrerfraktion" die Intensivnutzer etwas mehr Unterstützung erfahren. Das kann ja nicht ernsthaft gemeint sein, dann zur LGB Variante zu greifen.
Grüsse
Herby
PS: Wenn KISS die Ge 6/6II in der Qualität der Ge 4/4II wieder auflegen würde, wäre ich auch ohne Panthoantrieb und mit KISS Flaschenöffner wieder dabei..;) ;)
Bearbeitet von Herbert Schneider am 25.07.2018, 00:19
Ja da wird heftig diskutiert. Ich kann da leider nicht ganz mithalten, denn meine Lok ist noch nicht ausgeliefert, da ich unbedingt die 619 mit runden Scheinwerfern in Rot wollte. Diese wird, oder ist schon umbeschriftet von KISS.
Für mich braucht es keine elektrische Entkupplung. Ich geniesse meine Züge fahren zu sehen. Und die Ge 4/4 ll brauche ich da weniger für einen GmP, eher für den Pendelzugbetrieb à la Engadinlinie, oder für den Schnellzug.
Auch Soundmässig bin ich da wahrscheinlich mit wenig zufrieden. Meine Loks werden so eingestellt, dass man sie kaum hört im Garten. Denn auch dies ist im Massstab vorbildlich. Ich will ja nicht den ganzen Bözberg beschallen ;)
Für das Grobe habe ich sowieso noch meine beiden LGB-Loks. Die KISS-Maschinen werden regelmässig bewegt, aber zum wirklichen Geniessen.
:)
Ganz klar, nur finde ich dass die Bewegung etwas geschmeidiger sein dürfte. d.h hoch unter Federdruck,, runter gegen den Federdruck. Bei den BoBo" von LGB klappt das schön. All das Gedingsel vom Hersteller fliegt raus und Betätigung des Pantohebels erfolgt mit "Stärnlifade" — kein Stelldraht.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebAbsolut 1. klassig!! Hammer! Das weckt schon Wünsche. Einbauanelitung?
"Nur" ein 1mm Loch kann es ja wohl nicht gewesen sein??;)
LGD
Hallo,
das 1mm Loch bezog sich auf die Veränderungen, die nach einem Rückbau zurückbleiben. Ich versuche immer bei den KISS Loks, möglichst ohne äusserliche Eingriffe auszukommen. Deshalb wird es wohl auch nichts mit Auto-Entkupplung bei der Ge 4/4II.
Mechanisches Schema im Anhang.
Punkt 1: Wenig Veränderungen. Bohrung 1mm im Dachfalz über der Führerstandrückwand. Der Panto wird mit einem Nylonseil umschlungen und dieses mit einer Aderendhülse verpresst (alternativ 1mm Loch in Panto Ausleger).
Punkt 2: Die Federn sind sehr stark ausgelegt. Man kann sie nicht einfach vordehnen oder gegen schwächere austauschen. Deshalb ist mindestens ein 0,3mm starkes Nylonseil und ein kräftiger Servo (Metallgetriebe) notwendig.
Punkt 3: durch die komplette Inneneinrichtung ist relativ wenig Platz im Innenraum, insbesondere für größer bauende Servos. Ein guter Kompromiss sind die Metallgetriebe-Servos von ESU.
Punkt 4: Seilführung. Der Quersteg unterhalb des Falzes im Dach wird mit 4mm durchbohrt und darauf ein 5mm Messingrundprofil aufgelötet als Umlenkung für den Seilzug.
Punkt 5: Servobefestigung. Ich habe 5mm starkes Sperrholz mit 2K Kleber unter das Dach geklebt und die mitgelieferte Halterung der ESU-Servos daran verschraubt
Punkt 6: Programmierung.Man muss den gesamten Stellweg des Servos nutzen bei Verwendung des einarmigen Auslegers (äusserstes Loch) des ESU-Servos. Längere Ausleger kollidieren mit der Inneneinrichtung.
Ich habe die Auslegung des ESU Dekoders so umprogrammiert dass mit 2 F-Tasten (hier 10 und 11) die Pantos vorgewählt werden und ca. 2 Sek. nach Einschalten der Lok (Sound hier F8) hochfahren. Ist an die Auslegung der Däppen Projekte angeglichen.Grüsse
Herby
[Bild nicht mehr verfügbar: herby.userweb.mwn.de/ge44p.jpg]
Je nach Servotyp kann man den eventuell auch flach lagen, da die Bewegung so oder so über die Umlenkrolle läuft.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebWow, vielen Dank Hesch für die gute Anleitung (so viel Arbeit!). Damit sollte der Umbau wirklich kein grosses Problem sein.
LGD
Ich habe gestern die neue Gartenbahn Profi 05/2018 gekauft, darin ist ein Bericht über die Ge 4/4 II, sowohl Vorbild als auch Modell.
Zu meinem Erschrecken las ich dort, dass es bei den Kiss Epoche VI- Varianten neben dem metallenen Schriftzug noch einen anderen Unterschied gibt; die 624 hat die neuen Kheops-Steckdosen neben dem Wappen an der Front, die 615 (meine) leider nicht. Und das, wo ich doch versuche mein Rollmaterial immer nach dem neuesten Stand zu kaufen. Leider hat Kiss darüber keine Informationen veröffentlicht. Bisschen ärgerlich für mich. Ob man die wohl ohne Bohren nachrüsten kann? Ich werde Kiss mal anschreiben. Allerdings würde dann ja auch das Revisionsdatum nicht mehr stimmen :/Gruß
ThomasMacht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Natürlich kann man die ohne Bohren nachrüsten, die werden ja an den Kasten gelötet...😆 😆 Das Problem wird wohl eher da liegen, dass Kiss solche Steckdosen eher nicht gerade zu hundert an Lager hat, wenn überhaupt..
Den Bericht habe ich auch gelesen, sehr gut geschrieben! Die Fotos der LGB Ge 4/4 II neben dem Kiss Modell schmerzt etwas in den Augen B)
Und interessant ist, dass die Forderung nach einer automatisch verlöschenden Führerstandsbeleuchtung wieder auftaucht. Von Gartenbahn Profis hätte ich da etwas mehr Professionalität erwartet und nicht den Wunsch nach "Spielzeugfeatures".
Aber Pantoservos wären halt wirklich schön (seufz) gewesen..
LGD
Bearbeitet von Neumann Daniel am 24.08.2018, 18:36
dneu schrieb:
...........................Und interessant ist, dass die Forderung nach einer automatisch verlöschenden Führerstandsbeleuchtung wieder auftaucht. Von Gartenbahn Profis hätte ich da etwas mehr Professionalität erwartet und nicht den Wunsch nach "Spielzeugfeatures".
Aber Pantoservos wären halt wirklich schön (seufz) gewesen..
LGD
In der "Freunde der Rhätischen Bahn / Friends of the Rhaetian Railway" FB Gruppe wurde ein schönes Video verlinkt welche Reihenfolge beim Aufrüsten einer Ge 6/6" abläuft. Sehr interessante Sache vorallem für Leute welche die Prozedur noch nie verfolgen konnten. 😗 😗 War zwar bei Tageslicht und die Führerstandsbeleuchtung musste nicht betätigt werden. 😆 😆
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebWas mich bei all den genau 1:22,5 Loks interessieren würde: welche genau 1:22,5 Massstab Wagen haben die am Haken?? 😑
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebIch habe noch nie ein Video benötigt um eine Ge 6/6 II aufzurüsten, und ein wichtiger Punkt wurde /zum Glück) auch nicht gezeigt (Du weisst sicher welchen). Dann noch ein kleines Detail, es zeigt die Ge 6/6 II und wir sprechend ja von der Ge 4/4 II und eben, wie das nun mit der Beleuchtung ist, geht aus dem Video auch nicht hervor.
Aber sie geht definitiv nicht automatisch an und ab...😁
Eine Möglichkeit für Wagen zeigt auch dieses Bild.
LGD
Mir ging/geht es um's Aufrüsten im Allgemeinen d.h. was in welcher Reihenfolge. Dann hat man Anhaltspunkte was nun bei der "Aufrüsterei" mit ZIMO/Däppen abläuft.
Was nun die Wagen betrifft: massstäbliche 1:22,5 RhB Personen- und Güterwagen? Von wem? So schön die LEBU Wagen sind, das ändert am 1:24 Massstab keine Kommastelle!PS "Licht aus! sobald die Lok fährt. ist jedenfalls um vieles besser als ""Licht an" bei Tageslicht weil der Lokführer es nicht beeinflussen kann.
Bearbeitet von RhB_HJ am 24.08.2018, 20:39
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebRhB_HJ schrieb:
Was mich bei all den genau 1:22,5 Loks interessieren würde: welche genau 1:22,5 Massstab Wagen haben die am Haken?? 😑Da fallen mir nur ein:
- KISS MEW
- Scheba BEX
- ED´s GB EW
Grüsse
Herby
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Genau!
Die Auswahl ist extrem beschränkt. Glücklicherweise konnte ich vor Jahren noch einen KISS MEW ergattern.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebIhr habt ja Recht mit den Wagen, aber von der Qualität kommt kein Produkt an die Kiss Ge 4/4 ran, dann lieber zu kleine LEBU als so ein Scheba Brummer der jetzt nicht gerade eine Modlellbauerischemeisterleistung darstellt.
Aber ich kann mit meinen neuen Ge 4/4 II auch zusammen mit einer LGB Ge 4/4 III fahren, und die sieht neben der BoBo II auch aus, wie zu heiss gewaschen...
Aber mich störts nicht (sorry)...
LGD
Das Problem ist bekannt.
In Prozenten ausgedrückt ist z.B. der Unterschied zwischen 1:24 und 1:22,5 ziemlich gleich wie zwischen 1:20,3 und 1:22,5.Und das drückt sich auch im Volumen ganz markant aus.
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebJetzt lese ich auch noch auf der Kiss-Seite, dass meine 615er feuerrot sein soll, und die 624er mit einer anscheinend neueren Revision (erkennbar an den Kheopssteckdosen) als Farbbezeichnung rot hat. Ich habe nun versucht rauszufinden, was da der Unterschied sein soll, denn es geistert ja auch der Begriff „neurot“ durch die Gegend. Habe gestern wie bekloppt danach gesucht, ab wann die Loks neurot wurden, habe aber nichts finden können. Heißt das jetzt, dass meine 615 mit Revisionsdatum 2007 nicht nur keine Kheopssteckdosen hat, sondern auch noch eine veraltete Farbe??? Oh man, hoffentlich nicht :/
Gruß
ThomasBearbeitet von Amend Thomas am 10.09.2018, 00:52
Macht zwar Spaß, aber auch Arbeit. Aber auch Spaß.
Uihh ui uhh...Du solltest weniger lesen und mehr geniessen...
Deine Lok ist im NewDesign, mit dem neuen Rot ohne Kheops...
Aber wenn Du lange genug suchst, findest Du sicher doch endlich noch einen Fehler...LGD
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Hat den jemand die grüne Variante bestellt und möchte und seine Lok hier zeigen?
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
— ja
— neinsind die Fotos, die es auf dieser Page gibt nicht genug?
LGD
... dito ...;)
dneu schrieb:
— ja
— neinsind die Fotos, die es auf dieser Page gibt nicht genug?
LGD
Nein. Hätte ich sonst gepostet?
RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Mein Budget reichte leider nur für eine alte grüne Lok. Dafür bin ich nicht so kompliziert.
Gruss MarcelAnhänge
Bearbeitet von Gerber Marcel am 11.11.2018, 14:28
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Noch eins mit den billigen Kollegen
Anhänge
1 Person hat sich bedankt
sind die Fotos, die es auf dieser Page gibt nicht genug?
LGD
Nein. Hätte ich sonst gepostet?Stifi
B) no comment
Mach Deine schönen LGB Ge 4/4 II nicht schlecht, die haben mir über Jahre grosse Freude bereitet.
LGD
Gem schrieb:
Noch eins mit den billigen KollegenDanke für die Bilder, geht also doch ;)
Sehr schöne Lok, besonders in grün!RhB um 1990, als noch ohne Taktfahrplan gefahren wurde, letzte grüne Loks sowie GmP mit Ge 6/6 I verkehrten
Ja die grünen sind hübsch
