20220 Allegra Erkenntnisse
Habe mal ein neues Thema aufgemacht, für stolze Besitzer des Modelles und deren Erfahrung damit.
Also, alles neu macht der Mai, MLGB hat hier tatsächlich eine totale Neukonstruktion gemacht. Sogar die Getriebe sind neu, nicht nur der Boden, auch Deckel und Gehäuse sind neu. Erkennbar daran, das der Kunststoff etwas dünner ist, aber stabil.
Die zweiten, motorlosen Getriebe kann man nicht motorisieren, sie sind zu flach ud auch der Boden des Wagenkastens ist dafür nicht ausgelegt. 2 Motoren müssen genügen.
Das eingebaute Ballastgewicht ist irre schwer, deswegen musste MLGB mit mehr Schrauben nachbessern, sonst bekommt der Boden einen Durchhänger. Ist LGB übrigens mit seinem Flagschiff auch passiert, nicht vergessen (2040 dem Krokodil!)
Hier bei der ersten Serie sind diese nachträglich eingebaut, mehr oder weniger professionell, bei der nächsten Serie ist das sicher konstruktiv behoben.
Jeder Endwagen hat eine sehr aufwendige Elektronik, da steckt jetzt schon ein micro-Controller drin für den Bus, ob das SUSI ist untersuche ich noch, ist aber naheliegend wegen des Zusatzes in der Anleitung. Der Controller ist nötig für Fernlicht, und Pantoantrieb, die Kiste ist schon vortbereitet, daher hat der Stecker momentan nur 1 Leitung iaber 6 pole wie der LGB-Pantoantrieb. Wenn die Mechanik oben dieselbe ist, ist die motorisierung der Pantos schon wieder einfacher geworden.
Das mit den Sitzen ist mir schleierhaft, die sind gut befestigt und stabil, kann mir nur vorstellen das das harte Schläge beim Transport waren, ähnlich dem Problem mit dem Gewicht bei der MOB 20420 erste Serie. Der ging einfach wieder rein, geklebt und nun auch geschraubt.
Jetzt müssen erstmal wieder die Tische mit Karten beklebt werden, bevor ich den wieder zu mache. Für das was alleine an Elektrischer Ausrüstung drin steckt, Hut ab, da ist der Preis völlig Okay Das ist schlieslich keine einzelne Lok, sondern 2 Loks und ein Wagen. Das muss man mal preislich zusammenzählen.
Grüße
Michael
Die Pantoantriebe sind tatsächlich dieselben Dummies wie bei der CooP Lok und Lanxess, also leere Gehäuse, aber Standard-LGB.
Sieht für eine Nachrüstung echt gut aus! :)
Wer hier meint, man könnte das Teil mit einem 1A Spielzeugtrafo fahren irrt aber, das Ding hat wegen der vielen Elektronik eine recht hohe Stromaufnahme im Stand, mehrere 100 mA !
Immerhin werkeln jetzt schon 3 MicroController darin, auch ohne Dekoder!
Das Dach ist mit sehr sehr sehr vielen Schrauben festgemacht, aber es läßt sich öffnen ud man hat eine kompakte Einheit in der Hand. Schwierigkeitsgrad etwa wie beim Bernina-ABe4/4 20390, also man muss alles zerlegen und es gibt nur eine richtige Reihenfolge.
Fotos, wenn gewüscht, folgen.
Michael
mibema schrieb:
Fotos, wenn gewüscht, folgen.Michael
Bitte :)
Viel Bahnspass
Manfred
Filme von und über meine Bahn: http://de.youtube.com/Kreuzhofbahnermaram schrieb:
mibema schrieb:
Fotos, wenn gewüscht, folgen.Michael
Bitte :)
..das hatte ich befürchtet, gibt mir 'nen Moment Zeit für die Bearbeitung und Verkleinerung.
:)
Michael
Endlich, hat die Vernunft gesiegt. Und es wird wieder über die Sache diskutiert. Ich hab meinen Heute geholt. Alles in Ordnung!
Gruss Dani
...und los geht's !
Als erstes der Grund für das immens hohe Gewicht und die zusätzlichen Schrauben im Boden, damit es hier keinen "Durchhänger" gibt, habe ich ein Buch drunter geklemmt.
Jetzt die neuen B-Getriebe, kompakter geht's nicht:
man beachte den Aufdruck "STADLER" auf dem Drehgestell !
Auch die beiden Enden sind neu, und die Dinger sehen aus, wie die Mallet C-Getriebe nur kurz und 2-achsig.
Bearbeitet von Becker Michael am 30.11.2013, 20:07
So, diese Platine steckt im Triebkopf, intergriert ist ein Microcontroller (unter dem Schrumpfschlauch-Gebilde, das wurde nachträglich dazu gelötet).
Bearbeitet von Becker Michael am 30.11.2013, 20:09
Jetzt die Anzeigen, die Aufkleber werden übrigens einfach außen aufgeklebt.
Das ist eine ganz gediegene Konstruktion !
und im Dunkeln....
sieht doch sehr gefälllig aus, oder ?
Das nächste ist der Panto, dahin muss man sich etwas vorarbeiten...Bearbeitet von Becker Michael am 30.11.2013, 20:13
Nach lösen vieler Schraube im Dach und Aufbrechen einer leichten Klebung (der bei der Türe), kommt die ganze Inneneinrichtung heraus. Keine Angst vor dem Kabelbaum, sieht schlimmer aus als es ist. Gut zu erkennen ist der Pantostecker mit 6 Polen, der bei der analogen Version nur 1 Leitung hat, die vom Panto selber für Oberleitungsbetrieb.
Na da isser doch, ein ganz normaler LGB-Antrieb, das wird Keith freuen ! Und die Ansteurung ist ja auch schon vorhanden!
Bearbeitet von Becker Michael am 30.11.2013, 20:18
Jetzt noch mal die Frontbeleuchtung, da ist auch einiges geboten, schliesslich soll das Fahrzeug sogar Sondersignale können wie alles rot (Gefahren-Signal) oder Fernlicht!
Bearbeitet von Becker Michael am 30.11.2013, 20:20
Und zum Schluss (vorerst) noch 4 Bilder von den Sitzen, die so gerne herausfallen.
Und zum Schluss (vorerst) noch 4 Bilder von den Sitzen, die so gerne herausfallen.
hier wurde im Bereich der Fahrersize etwas gefeilt, wird wohl auch in der nächsten Serie behoben. Irgendwie müssen da ja die Kabel durch.... ;)
So, und hier sieht man die Reparatur mit kleinen 2,2mm LGB Schrauben, 1,5mm vorbohren.
Das nächste wird der Mittelwagen mit seiner Platine für den Dekoder.
:)
Michael
©Weitergabe der Bilder mit Quellenangabe ist erlaubt ! Sonst würde ich die hier nicht posten. Bloß nicht als eigene deklarieren, das mag ich nicht...
Bearbeitet von Andreas Cadosch (Mod) am 01.12.2013, 07:48
Hallo Michael! Danke für die gute Bewertung. :)
Ein paar Fragen: Ich sehe eine Buchse für eine Kupplung - wie wird es an der Schnittstelle angeschlossen? Auch das ist ein Servo-oder Linearantrieb auf den pantos?
Keith
Bearbeitet von Yundt Keith am 30.11.2013, 21:54
Zu den Anzeigen (rundum) hat mir jemand gesteckt, dass die Einfluss auf die Programmierung der Dekoder haben d.h. es geht zuviel Strom drauf wenn die einschalten.
Ist aber möglich, dass das nur ein "Gerücht" ist, denn die Realität wird vielerorts anders gehandhabt. 😑 😑Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur AdhäsionsbetriebRhB_HJ schrieb:
.....hat mir jemand gesteckt, dass die Einfluss auf die Programmierung der Dekoder haben d.h. es geht zuviel Strom drauf wenn die einschalten.Und schon wieder...."hat mir gesteckt"...."wurde mir zugespielt" usw, wie in dem anderen tread. Dabei hatte ich dieses Thema extra aufgemacht, damit sich Besitzer eines Modelles über ihre eigenen Erfahrungen austauschen können.
Gerüchte habe ich auch noch welche auf Lager, die lasse ich hier aber absichtlich raus und post nur, was ich selber gesehen habe.
Aber ich habe die Anzeigen doch gestern ausgemessen, deswegen sind sie ja zerlegt ! jede LED zieht 0,3mA, und 5 Stück sind drin, die liefern fast noch Strom so wenig ist das.....
😠
Michael
Zitat des ersten Beitrages:
Habe mal ein neues Thema aufgemacht, für stolze Besitzer des Modelles und deren Erfahrung damit
Bearbeitet von Becker Michael am 01.12.2013, 09:48
"gesteckt"und "Gerücht" sind ironisch gemeint, da derjenige die Erfahrung an einem realen MLGB Allegra machte und dann der Sache nach/auf den Grund ging. 😳
Schönen Gruss
HJ
Hans-Joerg Mueller
Coldstream BC CanadaRhB - ganz weit im Westen von Canada ca. '69 bis '75. Als die RhB noch vorwiegend grün und wenig(er) verschandelt war.
Ausserdem alles nur Adhäsionsbetrieb...und weiter geht's !
Das Auswechseln der vorderen Zugziele ist nun aber nichts für "Otto-Normalverbraucher", das ist schon "Kampftuning" wie Andreas zu sagen pflegt ;)
Also, das Zugziel ist tamponiert, also aufgedruckt. Um den Aufkleber "TIRANO" anbringen zu können, muss das erstmal runter, also Anzeige ausgebaut, tamponierten Klarsichtdeckel ausgehoben, und dann los.
Leider ging mit CHAMPEX-LINDEN's Tamponentferner auch etwas schwarze Farbe ab vom Rand, aber der ist schnell wieder drauf. Das Bild zeigt also erstmal das Origial:
und nun nach dem Abwaschen:
Überraschung! Hinten ist wegen besserem Kontrast spiegelverkeht auch tamponiert....egal, das geht auch ab, dann wird abgekelbt, neu schwarz grundiert und der Tirano-Aufkleber angebracht.
Übrigens sind die beiden mittleren LED, die im schwarzen Bereich zwischen RE und Landquart liegen geschwärzt. Ansonsten ist das dieselbe Platine mit den 5 LED wie seitlich.
Grüße
Michael
Bearbeitet von Becker Michael am 01.12.2013, 13:29
Hallo mibema
Danke für Deine Bemühungen. Aber das ganze ist doch nicht gerade für "Ottonormalverbraucher". Wieso warten wir eigentlich nicht auf die digital Version? Wär das nicht einfacher? Also ich bin mir nicht sicher, ob das nicht einfacher wäre...aber ich bin mir sicher, dass ich das wohl kaum hin kriege.
Dani
Bearbeitet von Neumann Daniel am 01.12.2013, 15:09
dneu schrieb:
Hallo mibemaWieso warten wir eigentlich nicht auf die digital Version? Wär das nicht einfacher? Also ich bin mir nicht sicher, ob das nicht einfacher wäre...aber ich bin mir sicher, dass ich das wohl kaum hin kriege.
Dani
Hand auf's Herz, wußtest Du das vorher? Ich nicht. Ich dachte, das gibt wieder so ein Modell mit simpler DCC-Schnittstelle und wollte daher den Dekoder meiner Wahl (Massoth) selber nachrüsten, geht anderen, z.b. ZIMO Fans ja auch so.
Und der MLGB-Dekoder ist noch nicht fertig! Das muss was neues sein, denn der "Spur-1 Dekoder" passt nicht.
Für mich bedeutet das jetzt aber, Augen zu und durch.
Ich hoffe das ich wenigstens manchem Besitzer zeigen kann, das hier Fachkenntnisse gafragt sind und keiner sein Modell zerlegt der es nicht wieder zusammenbauen kann. Und wer es sich traut, kann vielleicht ein paar Tipps mitnehmen und muss nicht seine Anzeige neu schwarz lackieren wie ich... ;)
Grüße
Michael
noch ein kleines update zur Zielanzeige, der hintere "Druck" war nur ein kleines, von Hand geschnittenes Passepartout aus bedruckter Folie, befestigt mit einem Streifen Tesaband.
Hallo Michael,
Sehr aufschlussreicher Thread wie immer bei dir - vielen Dank.
Bzl. des Gewichtes - hast du die einzelnen Wagen mal gewogen?
Ich denke die Zugkraft mit diesen Gewichten (eins in jedem Motorwagen nehme ich an) und den vier Haftreifen ist enorm.Wenn ich da an die Berge von "Allegra"-Spekulationen denke die im Net verbreitet wurden - einige davon daß der Antrieb miserabel wird und daß der Allegra sich kaum selbst schleppen kann.
Grüße aus Canada,
Knut
Danke für den Bericht und die Fotos. Wäre es evtl. besser die LED's von den Anzeigern mit einer Streuscheibe auszurüsten?
Bin gespannt was sont noch zum Vorschein kommt
Ich denke man findet bei jedem Modell eines X beliebigen Herstellers etwas was besser hätte gemacht werden können.
Für mich persönlich stimmt der Allegra farblich nicht ganz mit dem Original überein. Das rot ist etwas zu dunkel geraten und im vergleich zum Original fehlt der glanz. Die Dachpartie hätte man genauer dem Original nachbauen können. Alles in allem ist der Allegra in Preis/Leistung gut gelungen und macht optisch auch ordentlich was her.
Ich werde mir im Frühling einen Allegra der zweiten Serie zulegen, mit der Hoffnung, dass gewisse Kinderkrankheiten noch behoben werden und die Endkontrolle besser wird.Fahau schrieb:
Danke für den Bericht und die Fotos. Wäre es evtl. besser die LED's von den Anzeigern mit einer Streuscheibe auszurüsten?Genau das, da kein Platz vorhanden ist experimentiere ich gerade mit Selbstklebefolien, die man normalerweise nutzt um z.B. WC-Fenster "undurchsichtig" zu machen. Das macht einen recht guten Eindruck und läßt sich so wie das Passepartout von hinten einkleben. Gibt's im Baumarkt.
Der erste Versuch mit einer Zielanzeige aus dem Bastelbogen von MLGB auf einem seitlichen Display ohne Streuung war nämlich nicht gut, 5 einzele Lichtpunkte wo die 5 LED sitzen.
Auf jeden Fall muss man zum Anbringen der Aufkleber den Wagen zerlegen, die gehören innen in die Displays. Das ist ein Manko.
Korrekltur noch zum Licht, das Fernlicht bzw Abblendlcht wird doch per Dimmung gemacht, halt mit der entsprechenden Frequenz (nicht mit der Motorfrequenz aber dafür gibt es ja so viele µC in dem Wagen). Die 8 Widerstände sind nämlich daher drauf, weil nach oben noch 4 LED strahlen die die Displays im Führerpult beleuchten, die vorzüglich nachgebildet sind. So fein gearbeitete Pulte hatte noch kein LGB Modell !
Meine Frontanzeige ist schon wieder hergerichtet, bekommt heute Ihren Aufkleber und die Streuscheibe.
Grüße
Michael
Knut schrieb:
Hallo Michael,Sehr aufschlussreicher Thread wie immer bei dir - vielen Dank.
Bzl. des Gewichtes - hast du die einzelnen Wagen mal gewogen?
Ich denke die Zugkraft mit diesen Gewichten (eins in jedem Motorwagen nehme ich an) und den vier Haftreifen ist enorm.Wenn ich da an die Berge von "Allegra"-Spekulationen denke die im Net verbreitet wurden - einige davon daß der Antrieb miserabel wird und daß der Allegra sich kaum selbst schleppen kann.
Grüße aus Canada,
Knut
Also was die Zugkraft angeht, war die Lösung, in jeden Wagen je einen Motor zu plazieren, nicht optimal. Allerdings für die Fertigung.
Die Getriebe sitzen vorne, wo man im Führerstand die größere Höhe der Getriebe kaschieren konnte, die nicht angetriebenen Drehgestelle sind flacher. Außerdem ist der Zug so halt fast symmetrisch.
Nachteil, wichtige Leitungen wie Gleisanschluss und Motorkabel gehe quer durch den ganzen Zug und stören daher. Deswegen sind in den Motorsteckern auch Drosseln zur EMV-Entstörung untergebracht, die aber bei höherem Strom zum Spannungsabfall führen, also verminderter Geschwindigkeit. Das kennen wir ja schon von der E10.
Das Gewicht von Bodenplatte und Ballast ohne Getriebe ist 2,4 Kg pro Endwagen, wobei man den Rest getrost vergessen kann. Wenn man Glück hat drücken nun 1,2 Kg auf jedes Triebdrehgestell, daher haben auch beide Achsen Haftreifen und die leeren Drehgestelle dennoch Stromabnahme, gelle ;)
Rein traktionstechnisch wäre ein echter Motorwagen mit 2 Motoren und ein "Steuerwagen" besser gewesen, aber das hätte zuviele neue Formen benötigt was wieder niemand bezahlen hätte wollen.
Niemand wird ja mehr als 6 Wagen dranhängen, weil der echte BEX auch nur 6 Wagen über den Bernina-Pass schleppt.
Dafür wird es genügen.
Grüße
Michael
Nur so nebenbei:
Andreas,
warum ist beim ersten Bild dieses Threads der Scheba Triebwagen zu sehen? :)
Grüße
Nikola
Keine Ahnung, das Foto ist nicht von mir.
Vielleicht, weil der beim fotografieren gleich hinten dran gestanden ist? In der HW Landquart gibt es auch mehrere Fz die zur gleichen Zeit in Arbeit sind.
Andreas
veni schrieb:
Nur so nebenbei:Andreas,
warum ist beim ersten Bild dieses Threads der Scheba Triebwagen zu sehen? :)
Grüße
Nikola
Der wartet das sich der stolze Besitzer einen Ruck gibt, endlich die 4 Auschnitte per Laubsäge in die 3 mm starke Bodenplatte aus Stahl (!) zu sägen, um die neuen Getriebe einzubauen. die alten hatten einen Totalschaden erlitten, wobei sich auch der Grund für die Funkstörungen gezeigt hat, die mal hier im Forum beschrieben wurden. Vor dieser Arbeit, dem Sägen, habe ich mich den ganzen Sommer gedrückt..... ;)
Michael (nicht Andreas, der macht bessere Fotos !)
Es gibt seit heute auch einen detailierten Umbaubericht, nicht nur den Anschlußplan, auf der Forum-Seite von Massoth, das es nun auch den vorprogrammierten Dekoder samt Lautsprecher von Massoth gibt.
Für registrierte user, aber wer Massoth selber einbaut ist ja meistens dort im Forum tätig.
Viel Erfolg!
Michael
